Израиль - 2

Val

Принцепс сената
А почему палестинцы не могут натурализоваться в соседних странах? Не хотят принципиально, или им не дают?

Фактически им привили менталитет изгоев. Но многие палестинцы, кстати, натурализовались, и не только в соседних странах, но и в Европе, и в России. Однако арабские страны намеренно отказались от того, чтобы абсорбировать у себя всю эту массу народа. Их десятки лет настраивали на то, что они должны отвоевать свою родину у захватчиков.
 

vovap

Претор
На хоть по сто пятому.
Попытки прорыва не было - судно задержано в 60 км от границы.
Приведите ссылки на акты международного права, оправдывающие действия Израиля.
Уважаемый Michael приводил ссылки. Северокорейское судно, скажем, будет остановлено и досмотрено в любой точке мирового океана, если будет подозрение, что везет ракеты. Можете вспомнить, скажем, блокаду Кубы во времена карибского кризиса.
 

vovap

Претор
Палестинское движение 2-й пол. ХХ века очень напоминает сионистское движение его 1-й половины. И там, и там, имее дело с конструированием нации из подручного материала, и там, и там, организации, проводившие эту программу, использвали террористические методы. Однако ко времени возникновения государства Израиль на его территории уже была создана определенная хозяйственная инфраструктура, на которую вновь образованное государство могло опираться. Палестинцы почему-то этого не добились, в результате их государственное образование в экономическом смысле продолжает зависеть от Израиля.
Да, напоминает в како-то степени. Но явна не способно к созданию функционирующего государства.
 

vovap

Претор
Это верно. Но Германия-то осталась.
А почему палестинцы не могут натурализоваться в соседних странах? Не хотят принципиально, или им не дают?
Их не хочет никто взять - так чтобы с предоставлением гражданства. Даже вместе с территорией
 

kinhito

Пропретор
Палестинская нация, наколько понимаю, уникальная нация. Она была создана из изгнанных евреями арабов. То есть - такое же искусственное образование, как и изреильтяне.
А немцы - они помнят о своей потеряной Родине.
Так и палестинцы - третье (?) поколение живут мечтой о возвращении. А Израиль их возвращения не хочет.
Задача решения не имеет. Вернее - решение одно - бесконечная война и ненависть.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Оно, скорее, констатирует его поверхностность. Нюрнбергский трибунал, будучи инструментом расправы, а не правосудия (что не исключает справедливости многих его решений), имел тенденцию к упрощению действительности.
Согласен с Вами.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А что, в открытом море можно убивать безоружных людей? По-моему, где бы это не произошло, в безоружных стрелять нельзя.
Вот именно. Поэтому команда и пассажиры были вправе оказывать сопротивление.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Е
Европа перестала быть Европой, свобода в Европе потихонечку превращается в свою противоположность.
А мне кажется - наоборот. Европа наконец-то стала Европой, проявив свою самостоятельность в существенном политическом вопросе.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Честно, говоря, впервые такое слышу от либералов.
Это понятно - главный принцип: чтобы против. Вот если Путин скажет, что отменяет все омоновские сопровождения маршей несогласных, - либералы всё равно будут против.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемый Michael приводил ссылки. Северокорейское судно, скажем, будет остановлено и досмотрено в любой точке мирового океана, если будет подозрение, что везет ракеты. Можете вспомнить, скажем, блокаду Кубы во времена карибского кризиса.
Любопытно бы было узнать о результатах попытки досмотра северокорейского судна, особенно везущего ракеты.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Палестинская нация, наколько понимаю, уникальная нация. Она была создана из изгнанных евреями арабов. То есть - такое же искусственное образование, как и изреильтяне.
А немцы - они помнят о своей потеряной Родине.
Так и палестинцы - третье (?) поколение живут мечтой о возвращении. А Израиль их возвращения не хочет.
Задача решения не имеет. Вернее - решение одно - бесконечная война и ненависть.
А поделить Палестину в соответствии с решением ООН?
 

Michael

Принцепс сената
Уважаемый Михаэль, спасибо!
Как я понимаю, это руководство не является нормой международного права и ссылки на него израильского правительства есть некое лукавство?
Это руководство является изложением существующих норм международного права.

Можно пользоваться. Но можно и не пользоваться. И тогда можно все (в рамках конвенции ООН). На то оно и открытое море.
Конвенция ООН не покрывает случаи военных действий на море. Она представляет из себя закон мирного времени, и даже не содержит понятий, относящихся к войне ("сражние", действия", "блокада", "нейтралитет", "пленение" и т.д.).

Морской закон во время мира и моской закон во время войны считаются двумя разными подразделами международного права. См., например, Budislav Vukas. The law of the sea: selected writings, 2001, или классический сборник A handdbook on the new law of the sea By René-Jean Dupuy, Daniel Vignes (последний вкратце рассматривает влияние одного на другой).

Кстати, Вы спрашивали раньше - ни Турция ни Израиль конвенцию ООН не подписывали.
 

Michael

Принцепс сената
Нюрнбергский трибунал осудил Ваффен СС тоже, а американский Конгресс заявил, что не считает это осуждение действующим в отношении национальных частей СС. Объяснялось это не способом комплектования, а тем, что национальные части решали иные, чем остальные войска СС, задачи.
Это не совсем так. Речь идет не о Конгрессе, а о коммиссии по перемещенным лицам, которая работала с беженцами в Европе и, в частности, занималась выдачей въездных виз. В 1950 году она сочла, что прибалтийские части Ваффен-СС по целям, структуре, организации и идеологии отличались от немецких СС, и участие в них не лишает права въезда в США.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Это руководство является изложением существующих норм международного права.
Конвенция ООН не покрывает случаи военных действий на море. Она представляет из себя закон мирного времени, и даже не содержит понятий, относящихся к войне ("сражние", действия", "блокада", "нейтралитет", "пленение" и т.д.).

Морской закон во время мира и моской закон во время войны считаются двумя разными подразделами международного права. См., например, Budislav Vukas. The law of the sea: selected writings, 2001, или классический сборник A handdbook on the new law of the sea By René-Jean Dupuy, Daniel Vignes (последний вкратце рассматривает влияние одного на другой).

Кстати, Вы спрашивали раньше - ни Турция ни Израиль конвенцию ООН не подписывали.
То есть вопрос не урегулирован? Но тогда действия по захвату судна, идущего под своим национальным флагом, иностранным военным десантом - casus belli
 

kinhito

Пропретор
А поделить Палестину в соответствии с решением ООН?
А почему Палестину нужно делить? Потому, что наци уничтожали евреев? Потому, что "великим державам" так захотелось?
Решение ООН об Израиле - дурацкий компромисс, как и большинство решений ООН. Реалии давно изменились - выросли несколько поколений после тех времён. Насколько бы ни было несправедливым решение ООн и последующая еврейско-арабская война - всё это не помогает решению проблемы.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А почему Палестину нужно делить? Потому, что наци уничтожали евреев? Потому, что "великим державам" так захотелось?
Решение ООН об Израиле - дурацкий компромисс, как и большинство решений ООН. Реалии давно изменились - выросли несколько поколений после тех времён. Насколько бы ни было несправедливым решение ООн и последующая еврейско-арабская война - всё это не помогает решению проблемы.
Потому, что так решено. Либо деритесь. Причём тут "наци уничтожали евреев" - не понятно.
 

Michael

Принцепс сената
То есть вопрос не урегулирован? Но тогда действия по захвату судна, идущего под своим национальным флагом, иностранным военным десантом - casus belli
Я не понял Вашей реплики. В том состоянии, в котором находится сегодня международное морское право, действия Израиля не являются его нарушением.

Не понял также реплику о casus belli. Что Вы имеете в виду - что Турция может выдвинуть инцедент как casus belli? Но Турция, вроде бы, не ищет войны с Израилем, более того, армия настроена достаточно произраильски, так что все это абстрактные рассуждения...
 
Верх