Ядерное оружие

Val

Принцепс сената
Неубедительно...
Вот пример.
1. Фастфуд вреден для здоровья.
2. Фастфуд популярен в США.
3. Американцы живут хорошо.
Та же логика... sm_bleh
 

Ноджемет

Фараон
А мне ваша логика показалась неубедительной. Кроме фастфуда, в Америке есть и другие рестораны. И сам американец ЛИЧНО для себя определяет , где ему питаться.

Решение о развитии атомной энергетики принимается на государственном уровне с учетом множества факторов. ДЛя открытия закусочных таких исследований не проводится.
 

Kamille

Консул
Ну Франция вроде бы относится к весьма цивилизованным обществам, где человеческая жизнь ценится весьма высоко. То есть подтверждается тем самым тезис, что атомная знергетика - самая экологичная.
Ноджемет, но Франция все же имеет не идеальное государственное устройство. Поэтому нельзя утверждать, что все, что привествуется в этой стране - правильно.
 

Val

Принцепс сената
Соласен с Kamille. К тому же утверждение, что
атомная знергетика - самая экологичная.
весьма спорно. А как же, например, ветроэнергетика? Или гелиоэнергетика? Или использующая силу приливов?
 

Ноджемет

Фараон
Да, соглашусь, что , пожалуй, вы перечислили самые экологичные виды энергетики. А применяются ли они широко? Какова их выходная мощность? Я, кстати, видела ветроэнергетическую станцию, не очень мощную, полагаю. ДОвольно большая плошадь была занята ветряками. Умиляет эта картина только поначалу, потом думаешь, что пространство могло быть использовано более рационально.
Так что, если обсуждать виды энергетики, применяющиеся , так сказать, в промышленном масштабе, то атомную следует отнести к наиболее эффективно использующей ресурсы и причиняющей наименьший вред окружающей среде.

Франция не имеет идеального гос. устройства, но , когда в ЕГипте строили Асуанскую ГЭС, она участвовала в спасении памятников. Жалко, что сейчас строительство ГЭС в СУдане не имеет такого общественного резонанса.
 

Lanselot

Гетьман
Мне приходилось видеть так сказать, личную ветряную станцию у нас в одном селе. Дом стоит на склоне огромной горы, опускающейся к Днепру (вид, кстати, совершенно изумительный!). Там постоянно дует ветер, и вот этот человек поставил что-то штук пять огромных ветряков. Когда мы это увидели, думали он воду на огород качает (это часто делают), и еще подивились - зачем столько ветряков, не с Днепра же он ее... А потом один местный сказал, что у этого хозяина дома аккумулятор - нечто вроде блока питания для компьютера, от которого питается холодильник, телевизор и еще кое-что, если отключают электричество. Правда, регулярных выключений сейчас нет, но отстутствие света в селе все же нормальное явление. Вот он и сделал себе. Причем совершенно не напряжно, места не занимает (они на крыше крепятся), даже красиво. Единственное, что постоянные ветры есть не везде.
 

Val

Принцепс сената
Так что, если обсуждать виды энергетики, применяющиеся , так сказать, в промышленном масштабе, то атомную следует отнести к наиболее эффективно использующей ресурсы и причиняющей наименьший вред окружающей среде.

Пока - да. Но в будущем, полагаю, это соотношение изменится. Недостатки атомных электростанций (уязвимость для терактов, необходимость утилизации отработанного топлива и ограниченный срок службы, после которого реакторы надо консервировать) заставляют ограничивать их применение.
 

Ноджемет

Фараон
Возможно, если будет изобретено что-то более эффективное. Сейчас же, при всех вами перечисленных недостатках атомные электростанции наносят вреда окружающей природе меньше, чем гидроэлектростанции ( ну как мне не вспомнить Асуанскую ГЭС, которая полностью изменила экосистему Египта, да и наши волжские рыбу в Волге уничтожили изрядно) или теплоэлектростанции, выбрасывающие в атмосферу остатки продуктов горения.
 

Val

Принцепс сената
Я и не говорю ,что ГЭС или ТЭС - лучше. Нет, они ещё хуже... ;)
 

Kamille

Консул
АЭС бьет редко, но метко. Еслі уж она рванет, то нікакіе ГЭС по вредности с этим не сравняться.
 

Ноджемет

Фараон
А почему она должна рвануть? Мы же рассматриваем , так сказать, штатные , то есть нормальные режимы работы. Если, например, в силу каких-то причин, будет разрушена плотина Саяно-Шушенской ГЭС, то тоже мало не покажется...
 

amir

Зай XIV
Эмир, а у Вас нет данных об удельном весе энергии, вырабатываемой атомными станциями, в экономике разных стран?

Есть, но у меня нет интернет-времени. Посмотрите, я вроде в этой теме уже писал. Если нет, то надо ждать моего возвращения в Москву.

На память:

В РФ доля атомной энергетики 17%, в Украине вроде более 40%.
 

Ноджемет

Фараон
Это бывает с АЭС, в которых не предусмотрена так называемая "Защита от дурака". Печальный опыт кое-чему научил, и в АЭС чернобыльского типа, насколько мне известно, произведена модернизация.
 

amir

Зай XIV
Ждем, конечно, ответ Эмира. НО вот будет фишка - Франция окажется в числе лидеров. И ничего, нормально люди живут

Формально в процентном отношении лидирует кажется Литва :) Хротя там только одна АЭС. А Франция на втором месте. ЧТо-то порядка 80% энергетики. В но по количеству реакторов и по их общей мощности на первом месте США, там кажется 106 реакторов.
 

Val

Принцепс сената
Это бывает с АЭС, в которых не предусмотрена так называемая "Защита от дурака".

Вы считаете, что в советской атомной энергетике пренебрегали техникой безопасности?
 

amir

Зай XIV
Вы считаете, что в советской атомной энергетике пренебрегали техникой безопасности?

В Чернобыле была весьма сложная история. Там двум людям надо было провести эксперимент на выбег турбины. Но они не посоветовались ни с Доллежалем, ни с НИКИЭТ. Они сначала приехали на Курскую АЭС и представили план эспеимента. Гл. инженер Николаев не стал им врать и популрно объяснил, чем это кончится. Тогда они поехали на чернобылискую. И там зам. гл. инженера Дятлов им разрешил, из личных соображений. Причём в максимально неблагоприятнй момент.
 

amir

Зай XIV
Возобновляемые источники электроэнергии - солнце, ветер, приливы, геотермальные - сейчас пратически невозможно использовать в промышленном масштабе кроме всего нескольких небольших регионов, типа Исландии. Но даже они наносят вред экологии.

Из тех источников энергии, что применяются сейчас, самый экологически безвредный - природный газ. Ядерная и нефтяная энергетика по этому показателя сравнимы, причём с учётом крупных ядерный аварий. Самая неблагоприятнаяэнергетика - угольная.

но следует также учесть, что запасы газа и нефти ограничены. И что их можно применять и в других сферах. А уран больше нигде не нужен. И при разумном использовании его может хватить на 1000 лет. А не на 50-80, как нефти.
 

Val

Принцепс сената
amir
А проблема утилизации (отработанного топлива и реакторов)?
 
Верх