Несколько человек числятся пропавшими без вести. А сказки про выпуск из клапанов благородных газов наверно надо оставить для кого-нибудь другого, видимо за эти невинные шалости магатэ присвоило аварии 6 -ой уровень.Да. Сколько?
Япония
- Автор темы b-graf
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
Извините, за то что придераюсь к словам, но водород не благородный газ. Он же горюч и взрывоопасен.
sergeyr
Пропретор
Обожаю такие подтасовки - когда объявленных в какой-то момент пропавшими без вести немедленно причисляют к погибшим, а число "два" аккуратно подменяют на "несколько".
Читаешь такие лёгкие сдвиги - и сразу всё понятно.
Ну-ка ну-ка, расскажите нам, непосвящённым - что же там на самом деле произошло, а власти скрывают?
МАГАТЭ - политическая организация, и работает как положено политической организации: на публику. Публика хавает.
Я не про водород, а про то что радиация вызваны выбросами короткоживущих изотопов в составе благородных газов которые стравливались вместе с водородом...
sergeyr
Пропретор
Да, я ещё и вот такие передёрги люблю тоже: на первой итерации тихонько убирается половина утверждения оппонента, на второй - из оставшейся фразы убирается всё "лишнее", а на третьей уже можно будет смело объявить, что оппонент сказал чушь.
И только самые внимательные читатели заметят, что сказал её передёргщик, а не его оппонент, а оппонент говорил нечто совершенно иное.
До взрыва в машзале третьего энергоблока радиация определялась стравливанием водорода и этому сопутствующих газов, после есть определенные повреждения корпуса самого реактора, это не значит что куски стрежней валяются по всей округе, а значит что в воздухе появились уже не только короткоживущие изотопы, но и более неприятные вещи.
sergeyr
Пропретор
(Вздыхая.)
Тяжёлые изотопы появились в воздухе и при стравливании из реактора, до взрыва.
Они также появились в результате пожара и выкипания воды в бассейне с отработанными стержнями.
Вопрос в том, сколько этих тяжёлых изотопов и насколько они опасны.
Ответ вообще-то очевиден по характеру повреждений реакторов, по замерам радиации и по реакции японцев.
Тяжёлые изотопы появились в воздухе и при стравливании из реактора, до взрыва.
Они также появились в результате пожара и выкипания воды в бассейне с отработанными стержнями.
Вопрос в том, сколько этих тяжёлых изотопов и насколько они опасны.
Ответ вообще-то очевиден по характеру повреждений реакторов, по замерам радиации и по реакции японцев.
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 22.03.2011
Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) во вторник выразило обеспокоенность в связи с получением от японских властей недостаточного количества информации о ситуации на аварийной АЭС "Фукусима-1", передает агентство Рейтер.
"Мы некоторое время не получаем проверенную информацию относительно целостности защитной оболочки реактора номер один. Мы обеспокоены, что нам неизвестен его точный статус", - сказал официальный представитель МАГАТЭ Грэхем Эндрю.
По его словам, Агентство также не располагает данными о температуре в бассейнах выдержки первого, третьего и четвертого блоков. По другим блокам Япония предоставляет МАГАТЭ информацию без задержек, отметил Эндрю.
Другой представитель Агентства Джеймс Лайонс (James Lyons) сообщил на пресс-конференции во вторник, что выбросы радиации на аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии продолжаются, однако их конкретный источник неизвестен.
"Мы продолжаем наблюдать выбросы радиации на объекте, вопрос в том, откуда именно они происходят", - сказал Лайонс.
Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) во вторник выразило обеспокоенность в связи с получением от японских властей недостаточного количества информации о ситуации на аварийной АЭС "Фукусима-1", передает агентство Рейтер.
"Мы некоторое время не получаем проверенную информацию относительно целостности защитной оболочки реактора номер один. Мы обеспокоены, что нам неизвестен его точный статус", - сказал официальный представитель МАГАТЭ Грэхем Эндрю.
По его словам, Агентство также не располагает данными о температуре в бассейнах выдержки первого, третьего и четвертого блоков. По другим блокам Япония предоставляет МАГАТЭ информацию без задержек, отметил Эндрю.
Другой представитель Агентства Джеймс Лайонс (James Lyons) сообщил на пресс-конференции во вторник, что выбросы радиации на аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии продолжаются, однако их конкретный источник неизвестен.
"Мы продолжаем наблюдать выбросы радиации на объекте, вопрос в том, откуда именно они происходят", - сказал Лайонс.
b-graf
Принцепс сената
Фоторепортаж изнутри Фукусима-1
http://www.businessinsider.com/the-fukushi...g-on-march-15-1
Ссылку дали на http://community.livejournal.com/gp_russia...page=2#comments (там некоторые фото вытянули на прямое обозрение)
http://www.businessinsider.com/the-fukushi...g-on-march-15-1
Ссылку дали на http://community.livejournal.com/gp_russia...page=2#comments (там некоторые фото вытянули на прямое обозрение)
Уровень радиации на первом энергоблоке японской АЭС повысился
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110326/357994830.html
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110326/357994830.html
Что-то странное творится в Японии - как можно ошибиться при измерении на 2 порядка?
http://lenta.ru/news/2011/03/28/iodine/
sergeyr
Пропретор
При измерении - трудно, при расчёте ("во сколько раз?") - запросто. Что тут удивительного?
Сама по себе цифра совершенно бессмысленная - всё равно что сказать, что в центре пожара (ах какой кошмар) температура превысила норму в столько-то раз.
Годится эта цифра только для того, чтобы пугать страусов.
Сама по себе цифра совершенно бессмысленная - всё равно что сказать, что в центре пожара (ах какой кошмар) температура превысила норму в столько-то раз.
Годится эта цифра только для того, чтобы пугать страусов.
Меня не волнует цифра, а лишь способ расчета, при котором "а делить на б" сейчас = 10 000, а через час - 100. По-моему, после такой "ошибочки" есть все основания считать, что нас дурят и всем последующим "измерениям" или "расчетам" нет никакой веры.
Есть ли на форуме знатоки ядерной физики (может Амир заглянет)? Тут утверждают, что во 2м энергоблоке Фукусимы-1 происходит самоподдерживающаяся цепная реакция, крайняя степень которой - ядерный взрыв.
sergeyr
Пропретор
Я, честно говоря, крайне удивлён Вашим удивлением.
Вам что, никогда не приходилось ошибиться с порядками при делении в уме?
Кто-то в отделе по связи с общественностью обсчитался в кутерьме. Цифра для реальной работы бессмысленная - поэтому его никто не проверял.
Страусы услышали, испугались пуще ожиданий, пробили головами бетонный пол - и отделу по связи с общественностью настучали обломками бетона по голове.
Удивительно не то, что ошиблись - удивительно что так мало таких ошибок за две недели сделали.
О боже...
Я не по ядерной, но курс мат-физики прошёл успешно. Ядерный взрыв ядерного топлива практически невозможен. Возможен химический взрыв гремучего газа (с водородом, образующимся из воды при контакте со стержнями). Теоретически возможен взрыв оболочки реатора от избыточного давления (как взрывы обычных котлов) - если какой-то властный страус потребует запечатать клапаны, чтобы прекратить утечки, и этого страуса вовремя не дёрнут за яйца.
А ядерный взрыв - нет, никак. Там просто нет материала, который мог бы образовать критическую массу. Это очень специфический материал нужен.
To: sergeyr, не в приведенном треде, а просто погуглил: чем грозит самоподдерживающаяся цепная реакция(о которой писал автор заметки по ссылке) и где-то было написано, что крайняя стадия СЦП - ядерный взрыв. Впрочем, интернет такая штука, что неспециалисту правду от кривды отличить почти не реально.
Лично я конечно надеюсь, что авария не столь уж страшная, как кажется обывателю издалека. Также считаю, что за атомной энергетикой будущее. Когда-то люди травились картошкой(по-крайней мере ходит такая байка), из-за нее происходили бунты, а теперь едим ее как ни в чем не бывало и она составляет значительную часть рациона. Людская халатность и безалаберность безгранична; жадность и стремление скрыть "незначительные дефекты" тоже заложены в человеческой природе. Отсюда и масштабные техногенные катастрофы.
Лично я конечно надеюсь, что авария не столь уж страшная, как кажется обывателю издалека. Также считаю, что за атомной энергетикой будущее. Когда-то люди травились картошкой(по-крайней мере ходит такая байка), из-за нее происходили бунты, а теперь едим ее как ни в чем не бывало и она составляет значительную часть рациона. Людская халатность и безалаберность безгранична; жадность и стремление скрыть "незначительные дефекты" тоже заложены в человеческой природе. Отсюда и масштабные техногенные катастрофы.
sergeyr
Пропретор
Крайняя стадия в теории - да, так и есть. Но на практике в реакторы не загружают такое топливо, которое может образовать критическую массу - как оно ни грейся и как ни сливайся в один высокотемпературный расплав. А до образования критической массы - греться оно может сколько угодно, ядерного взрыва не будет. Там экспоненциальный процесс не по температуре, а по потоку частиц - продуктов ядерного распада. Температура - это только побочный эффект.
На счёт самой СЦР - ничего уверенно сказать не могу. Теоретически - возможно. Практически - надо хорошо знать этот тип реакторов и точные условия эксплуатации (состояние стержней, прежде всего), чтобы уверенно что-то утверждать. Вроде эксперты много раз повторяли, что в этом типе реакторов СЦР может поддерживаться только намеренно, а все устойчивые состояния там возможны лишь на остаточном делении (несамоподдерживающемся). Если это не так - это такой жуткий глобальный инженерный косяк, что даже и представить трудно.
На счёт самой СЦР - ничего уверенно сказать не могу. Теоретически - возможно. Практически - надо хорошо знать этот тип реакторов и точные условия эксплуатации (состояние стержней, прежде всего), чтобы уверенно что-то утверждать. Вроде эксперты много раз повторяли, что в этом типе реакторов СЦР может поддерживаться только намеренно, а все устойчивые состояния там возможны лишь на остаточном делении (несамоподдерживающемся). Если это не так - это такой жуткий глобальный инженерный косяк, что даже и представить трудно.
Японцы подтверждают небольшую утечку плутония из реакторов:
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
sergeyr
Пропретор
Я бы очень, очень удивился, если бы какое-то заметное приборам количество плутония НЕ оказалось в окружающей почве - после того как из реактора стравливали атмосферу, а в соседнем блоке выкипел бассейн с отработанными стержнями, и этот пар тоже пошёл наружу.
Что тут нового-то?
Что тут нового-то?