Ёрмунрек могучий

Стрелец

Претор
Так это одно и то же. Свевский король Германарих - это фантом (в терминах Анатоля Фоменки  :rolleyes: ) реального Германариха, сына Аспара. Имя совпадает, время тоже, оба варвары, конфессионально они ариане. И оба женаты. У свевов в это время правили короли из других племён (варны или готы). Всё совпадает  :)

Германарих, сына Аспара, примерно в это время бежал из Константинополя в Исаврию, а где он ещё побывал за это время, никто не знает. По национальности это аланский род, а аланы как раз жили вместе с вандалами в Испании.

А ещё он командовал ругиями. :)


 

aeg

Принцепс сената
хороший вариант в том смысле что  сын  Аспара  Ерменерих  был насколько я  понял  двоюродным братом  Теодориха  -не дядя как в эпосе,но  родственник.

Тут вот какая схема получается:

Ν
1.Триарий(+455/459)
1.1.Теодорих Страбон(+481), муж Сигильды (предположительно, сестра Теодемера, отца Теодориха Великого)
1.1.1.Рекитах, убит Теодерихом Великим за убийство своего дяди
1.2.брат, убит Рекитахом
1.3.брат
2.дочь, жена Аспара(+471), сына Ардабура Старшего
2.1.Ардабур Младший
2.2.Патрикий, муж Леонтии
2.3.. Германарих Младший

возможно тут и нет противоречия если исходить из того что  в случае с Синульдой дело кончилось на стадии сватавства.
Остготскому  Германариху  к времени смерти по тому же Иордану было 110 лет.
Слишком сомнительны какие то  любовные истории в таком возвросте.
Скорее уж Иордан всё что не попадалось под руку  приписывал ему.

Сигильда тоже подходит на роль Сунильды. У неё было три брата Валамир, Теодемир (отец Теодериха Великого) и Видимир.

Реально существовал и Сар. Это гот, командовавший небольшим отрядом. У него были враждебные отношения с вестготским королём Аларихом I. Римляне приняли этого Сара на службу, и он служил под командованием Стилихона, сражаясь против Радагайса, Алариха I и узурпатора Константина. После убийства Стилихон Сар занял его должность. Король вестготов Атаульф убил Сара, за что сам был смертельно ранен слугой Сара, а королём вестготы избрали Сигериха, брата Сара. Через 7 дней Сигерих был убит, а королём стал Валлия, родственник Атаульфа.

Считается, что Сар и Сигерих были из рода Амалов. Но точное родство не ясно.

Хронологически этот Сар был раньше, между 405 и 415 гг., но у него мог быть родственник с таким же именем.
 

aeg

Принцепс сената
5. Аттила помог Теодориху свергнуть Одоакра, но Одоакр выжил, и по просьбе Аттилы Теодорих наделил его землями где-то на Эльбе.

Одоакров вполне может быть и двое:

1) Одоакр, саксонский конунг ок.480 г.

2) Одоакр, сын Эдекона, вождь скиров (какая-то группа готов), ругиев и туркилингов. Он был женат на Сунигильде, дочери Рога из племени скиров. Сунигильда умерла от голода после того, как её муж был убит Теодорихом Великим.

Сунигильда тоже подходит на роль Сунильды :) .
 

Attimo

Претор
Я смотрью на вопрос с точки зрения оценки вероятности и оцениваю ее как очень маловероятную и притянутую за уши.
Почему она маловероятна? Конечно, в вопросе с ГерманарихомЁрмунреком, как и в любом, наверное, вопросе, нужно учитывать все версии, но преобладающими источниками должны быть наиболее близкие к эпохе героя нашей темы: Аммиан Марцеллин и Иордан. И для начала хотелось бы разобраться с Германарихом, о котором рассказывают эти авторы, то есть с жившим в 4 веке, поскольку это единственная историческая личность из всех Германарихов 4-6 вв., биографию которой более-менее можно восстановить.

Иордан приводит генеалогию готских королей, включая в их число этого Германариха:

"Первым из героев, как сами они передают в своих сказаниях, был Гапт, который родил Хулмула. Хулмул же родил Авгиса. Авгис родил того, которого называют Амал; от него-то и ведут происхождение Амалы. Этот Амал родил Хисарну; Хисарна же родил Остроготу; Острогота родил Хунуила, а Хунуил родил Атала. Атал родил Агиульфа и Одвульфа; Агиульф же родил Ансилу и Эдиульфа Вультвульфа и Герменериха; а Вультвульф родил Валараванса Валараванс родил Винитария; Винитарий же родил Вандилиария Вандилиарий же родил Тиудемера и Валамира и Видимира; Тиудемер родил Теодериха; Теодерих родил Амаласвенту; Амаласвента родила Аталариха и Матесвенту от Евтариха, мужа своего, род которого соединен с ней следующим образом: вышесказанный Германарих, сын Агиульфа, родил Гунимунда, Гунимунд же родил Торисмунда, а Торисмунд родил Беримуда; Беримуд родил Ветериха, Ветерих же родил Евтариха, который, сочетавшись с Амаласвинтой, родил Аталариха и Матесвенту; Аталарих умер в отроческих годах, а с Матесвентой сочетался Витигис, от которого не восприняла она детей."

Таким образом, по Иордану, Германарих был сыном Агиульфа, братом Ансилы и Вультвульфа и отцом Гунимунда, что не имеет никакого отношения к биографии сына Аспара Германариха (впрочем, здесь идут различия и со сведениями Аммиана Марцеллина). Можно, конечно, допустить, что Иордан ошибся в этом перечне, но зачем в таком случае ему приводить эти сведения, если он в них не уверен?

"После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов."

Из этого отрывка видно, что Германарих был известнейшим королем, сравнимым по славе с Александром Македонским. Подходящий герой для скандинавской саги, верно? Многие древние авторы писали о нем. Дальше Иордан рассказывает о его завоеваниях:

"Славный подчинением столь многих [племен], он не потерпел, чтобы предводительствуемое Аларихом племя герулов, в большей части перебитое, не подчинилось — в остальной своей части — его власти... по воле судьбы они также, наряду с остальными племенами, покорились королю гетов Германариху. После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает и множество вооруженных подступает. Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха. Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана. Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью."

Из последнего предложения ясно, что слухи о нем, как позже об Аттиле, должны были доходить до всех уголков Европы, множась в легендах. Можно предположить, что Иордан преувеличил славу Германариха, но ведь и Аммиан Марцеллин сообщает о силе (его "страшились соседние народы из за его многочисленных и разнообразных военных подвигов").
Германарих царствовал до разделения готов на визиготов и остготов:

"Ввиду того что, следуя сказанному старшими писателями (здесь Иордан опять ссылается на старших, более авторитетных авторов), я, насколько сумел, развил [те события], когда оба племени, остроготы и везеготы, составляли еще одно целое, а также с достоверностью проследил [историю] везеготов, уже отделившихся от остроготов придется нам вновь вернуться к древним их скифским поселениям и представить так же последовательно генеалогию и деяния остроготов. Про них известно, что по смерти короля их Германариха они, отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же стране, причем Амал Винитарий удержал все знаки своего господствования; и подражая доблести деда своего Вультульфа, хотя и был ниже Германариха по счастью и удачам, с горечью переносил подчинение гуннам."

Это о Германарихе из 4 в. Конечно, в чем-то Иордан допускает ошибки, но он ссылается на "древних писателей" и рассказ его довольно подробный. Я не вижу никаких серьезных аргументов против того, чтобы мы не могли отожествлять этого прославленного и широко известного у варварских народов Германариха с тем, который фигурирует в "Эдде" и "Кведлинбургских анналах". Что касается этих двух источников, то они поздние и запутанные, и веры к ним должно быть меньше. "Кведлинбургские анналы" - просто одна сплошная путаница, в которой утверждается, например, что Одоакр правил Италией при Аттиле, Эгидий был консулом и патрицием, готский король Торисмунд (451-453) царствовал в Реймсе, Теодорих и Одоакр были братьями и тому подобные глупости. "Кведлинбургские анналы" - это компиляция различных хроник довольно низкого качества (по крайней мере, в том, что касается 5 века), и если мы (во всяком случае, я) не можем всерьез воспринимать эти сведения, т.к. знаем, что они заведомо не точны, то можем ли мы воспринимать сообщение того же источника о Германарихе? Скорее всего автор "Анналов" перенес Германариха из 4 в. ко времени Аттилы, потому что Германариху действительно пришлось претерпеть большие неприятности от гуннов.

С "Эддой" дело не лучше. Вы говорите, что Иордан ошибся, приписав историю с Сунильдой Германариху из 4 века. Но что указывает на это? Почему бы не допустить обратное? Что Иордан прав, а ошибка в "Эдде"?
 

Attimo

Претор
Реально существовал и Сар. Это гот, командовавший небольшим отрядом. У него были враждебные отношения с вестготским королём Аларихом I. Римляне приняли этого Сара на службу, и он служил под командованием Стилихона, сражаясь против Радагайса, Алариха I и узурпатора Константина. После убийства Стилихон Сар занял его должность. Король вестготов Атаульф убил Сара, за что сам был смертельно ранен слугой Сара, а королём вестготы избрали Сигериха, брата Сара. Через 7 дней Сигерих был убит, а королём стал Валлия, родственник Атаульфа.

Считается, что Сар и Сигерих были из рода Амалов. Но точное родство не ясно.
Но если привязывать историю с Германарихом к жизни этого Сара, то получится, что Германарих не мог жить во времена Аттилы, ведь Сар был современником Алариха и Стилихона.
Одоакров вполне может быть и двое:

1) Одоакр, саксонский конунг ок.480 г.

2) Одоакр, сын Эдекона, вождь скиров (какая-то группа готов), ругиев и туркилингов. Он был женат на Сунигильде, дочери Рога из племени скиров. Сунигильда умерла от голода после того, как её муж был убит Теодорихом Великим.
Если Вы имеете в виду предводителя саксонской дружины Адоакрия, в 463 году пытавшегося разграбить Анжер и позднее сражавшегося в Италии (его имя Григорий Турский (HF, II, 18-19) как-то загадочно пишет то через "О", то через "А"), то я соглашусь с Вами: я тоже думаю, что сакс Адоакрий и король Италии Одоакр - разные люди. Более того, в хронике Сигиберта, в отличие от Григория Турского, дукс саксов Адоакрий (точнее, Аудовахрий - именно через "А") и Одоакр указаны как разные люди.

Но "Кведлинбургские анналы", если вообще стоит доверять этому путанному тексту, пишут именно об Одоакре qui postea regnavit Italia. Правда, автор "Анналов" мог спутать Одоакра с саксом Адоакрием. Возможно, Аттила, чья власть распространялась на территории вплоть до Нижнего Рейна, дал вождю саксов Адоакрию, как своему возможному вассалу, земли близ слияния Эльбы и Заале. Впрочем, в битве на Каталаунских полях саксы сражались на стороне римлян против Аттилы.
Сигильда тоже подходит на роль Сунильды.
Сунигильда тоже подходит на роль Сунильды
Все может быть, и все быть может, и все, что может - тоже может быть, но одного лишь быть не может - того, чего не может быть. :)
 

Стрелец

Претор
Почему она маловероятна? Конечно, в вопросе с ГерманарихомЁрмунреком, как и в любом, наверное, вопросе, нужно учитывать все версии, но преобладающими источниками должны быть наиболее близкие к эпохе героя нашей темы: Аммиан Марцеллин и Иордан. И для начала хотелось бы разобраться с Германарихом, о котором рассказывают эти авторы, то есть с жившим в 4 веке, поскольку это единственная историческая личность из всех Германарихов 4-6 вв., биографию которой более-менее можно восстановить.

Здесь следует отметить что идентификация Ёрмунрека с отготским Германарихом жиждеться только на Иордане.
Марцелин,( который более достоверный источник чем Иордан) ничего не говорит о сюжете со Сванхильдой и ранении Германариха.По Марцеллину Германарих покончил жизнью сам- не сумев противостоять гунном .
Если обьядинить это со сведением Иордана о очень приклонном возвросте самого Германариха ,то наиболее логичная картина вырисовываеться немного другой---110 летний король готов решил закончить жизнь с честью и предпочёл смерть на склоне лет порожению.


Иордан приводит генеалогию готских королей, включая в их число этого Германариха:

Таким образом, по Иордану, Германарих был сыном Агиульфа, братом Ансилы и Вультвульфа и отцом Гунимунда, что не имеет никакого отношения к биографии сына Аспара Германариха (впрочем, здесь идут различия и со сведениями Аммиана Марцеллина). Можно, конечно, допустить, что Иордан ошибся в этом перечне, но зачем в таком случае ему приводить эти сведения, если он в них не уверен?

Речь не идёт о том что Иордан перепутал двух Германарихов целиком вместе с предками.
Это касаеться лиш эпизодов со Сванхильдой и смертью Ёрмунрека ,которые не являлись ординарным событием и стали источником множество слухов.
Один из этих слухов спустья значительное время и мог дайти до Иордана ,который и приписал его остготскому Германариху о котором сам писал .


"После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, меренс, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, колдов."

Из этого отрывка видно, что Германарих был известнейшим королем, сравнимым по славе с Александром Македонским. Подходящий герой для скандинавской саги, верно? Многие древние авторы писали о нем. Дальше Иордан рассказывает о его завоеваниях:

"Славный подчинением столь многих [племен], он не потерпел, чтобы предводительствуемое Аларихом племя герулов, в большей части перебитое, не подчинилось — в остальной своей части — его власти... по воле судьбы они также, наряду с остальными племенами, покорились королю гетов Германариху. После поражения герулов Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за [слабости их] оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает и множество вооруженных подступает. Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха. Умом своим и доблестью он подчинил себе также племя эстов, которые населяют отдаленнейшее побережье Германского океана. Он властвовал, таким образом, над всеми племенами Скифии и Германии, как над собственностью."

Из последнего предложения ясно, что слухи о нем, как позже об Аттиле, должны были доходить до всех уголков Европы, множась в легендах. Можно предположить, что Иордан преувеличил славу Германариха, но ведь и Аммиан Марцеллин сообщает о силе (его "страшились соседние народы из за его многочисленных и разнообразных военных подвигов").
Германарих царствовал до разделения готов на визиготов и остготов:

Сведение Иордана о власти Германариха от чёрного моря до Балтики и от Дона до Рейна тоже вызывают немало вопросов о их уровне достоверности в целом.

В комментариях к «Гетике» переводчик и историк Е. Ч. Скржинская критически оценивает прославление Иорданом достижений Германариха, по её словам он «сведя воедино различные отрывочные сведения, приписал остроготскому королю покорение ряда племен, которые ввиду своей отдаленности никак не могли быть завоеваны Германарихом.»[4] По мнению Скржинской, поддержанному академиком Б. А. Рыбаковым, Иордан для возвеличения Германариха использовал какой-то дорожник-итинерарий с берегов Балтики к Кавказу, написанный на греческом языке. Б. А. Рыбаков полагал, что "империя" Германариха занимала лишь восточный ареал зоны распространения черняховской культуры, памятники которой распределены от Карпат и нижнего Дуная до Приазовья.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%80%D0%B8%D1%85

Это о Германарихе из 4 в. Конечно, в чем-то Иордан допускает ошибки, но он ссылается на "древних писателей" и рассказ его довольно подробный. Я не вижу никаких серьезных аргументов против того, чтобы мы не могли отожествлять этого прославленного и широко известного у варварских народов Германариха с тем, который фигурирует в "Эдде" и "Кведлинбургских анналах". Что касается этих двух источников, то они поздние и запутанные, и веры к ним должно быть меньше. "Кведлинбургские анналы" - просто одна сплошная путаница, в которой утверждается, например, что Одоакр правил Италией при Аттиле, Эгидий был консулом и патрицием, готский король Торисмунд (451-453) царствовал в Реймсе, Теодорих и Одоакр были братьями и тому подобные глупости. "Кведлинбургские анналы" - это компиляция различных хроник довольно низкого качества (по крайней мере, в том, что касается 5 века), и если мы (во всяком случае, я) не можем всерьез воспринимать эти сведения, т.к. знаем, что они заведомо не точны, то можем ли мы воспринимать сообщение того же источника о Германарихе? Скорее всего автор "Анналов" перенес Германариха из 4 в. ко времени Аттилы, потому что Германариху действительно пришлось претерпеть большие неприятности от гуннов.

С "Эддой" дело не лучше. Вы говорите, что Иордан ошибся, приписав историю с Сунильдой Германариху из 4 века. Но что указывает на это? Почему бы не допустить обратное? Что Иордан прав, а ошибка в "Эдде"?


У Иордана тоже много чего напутано и с компилировано.
Что касаеться эпического сюжета ,то он нашёл своё отрожение в разные времена и в разных произведений .Это и эдда и песня о Гилдебранте . Современная трактовка считает ,что Ерменарих из эдды это с одной стороны Германарих остготский из 4 века ,а сдругой стороны тот же Ерменараих из цикла о Дитрихе это Одоакр . :confused:

Что касаеться Кведлинбургских анналов,то замечательность его для прояснения этого частного вопроса состоит в том ,что он противоречит эддической генеологии считая Ёрмунрека ни дядей Теодориха ,а его двоюродным братом .
В этом он соответственно восходит к совершенно другому источнику ,чем эпические сюжеты и являеться самостоятельной единицой .
Так же он остовляет и возможность соотнесения с этим Ёрмунреком и сына Аспара по уровнью родства с Теодорихом.


В совокупности по вопросу у нас
с одной стороны
1. сюжет "о любви и смерти" Ёрмунрека по отношению к остготскому Германариху у Иордана
2.Противоречие с Иорданом у Марцелина касательно обстоятельств смерти Германариха .

с другой
1.Ёрмунрек после падения Бургундского дома в 437 году в Эдда
2.Ёрмунрек как дядя Теодориха великого из цикла о Дитрихе
3.Ёрмунрек как двоюродный брат Теодориха и Одоакра в Кведлинбургских анналах.
4.Эрменарих сын Аспара и "двоюродный" брат Теодориха
5.Эрменарих король свевов, которые входили в свева-маркоманский племенной союз из которой и росомонка Синульда.
 

aeg

Принцепс сената
Но если привязывать историю с Германарихом к жизни этого Сара, то получится, что Германарих не мог жить во времена Аттилы, ведь Сар был современником Алариха и Стилихона.

Привязывать не обязательно. Из этого ничего не вывести, кроме того, что имя Сар существует в реальности.

Для саг соблюдение хронологии вовсе не обязательно, тем более что данный текст был сделан на основе нескольких других. По рецепту Фоменки - вырезал и склеил :tongue:

Но "Кведлинбургские анналы", если вообще стоит доверять этому путанному тексту, пишут именно об Одоакре qui postea regnavit Italia. Правда, автор "Анналов" мог спутать Одоакра с саксом Адоакрием. Возможно, Аттила, чья власть распространялась на территории вплоть до Нижнего Рейна, дал вождю саксов Адоакрию, как своему возможному вассалу, земли близ слияния Эльбы и Заале. Впрочем, в битве на Каталаунских полях саксы сражались на стороне римлян против Аттилы.

Иногда и второго Одоакра разделяют на двух. Один из них - сын Эдекона, а второй - который воевал с Теодорихом Великим. То есть выходит уже три Одоакра и все Иваны Васильевичи Бунжи
blink.gif
.

 

aeg

Принцепс сената
Все может быть, и все быть может, и все, что может - тоже может быть, но одного лишь быть не может - того, чего не может быть. :)

Солдат Швейк говорил об этом так:

Пусть было как было,
Ведь как-нибудь да было.
Никогда так не было,
Чтобы никак не было.

:)

 

aeg

Принцепс сената
с другой
1.Ёрмунрек после падения Бургундского дома в 437 году в Эдда
2.Ёрмунрек как дядя Теодориха великого из цикла о Дитрихе
3.Ёрмунрек как двоюродный брат Теодориха и Одоакра в Кведлинбургских анналах.
4.Эрменарих сын Аспара и "двоюродный" брат Теодориха
5.Эрменарих король свевов, которые входили в свева-маркоманский племенной союз из которой и росомонка Синульда.

И ещё
6.Кентский король Эорменрик, предположительно родственник №4 по женской линии.
 

aeg

Принцепс сената
Скорей всего у Иордана всё правильно, а более поздние авторы переврали или его, или другие, не дошедшие до нам источники.

 

Attimo

Претор
Речь не идёт о том что Иордан перепутал двух Германарихов целиком вместе с предками.
Это касаеться лиш эпизодов со Сванхильдой и смертью Ёрмунрека ,которые не являлись ординарным событием и стали источником множество слухов.
А, тогда понятно. Просто мне подумалось поначалу, что Вы отвергаете самый факт существования Германариха в 4 веке.
 

Attimo

Претор
Уважаемые собеседники, хотелось бы обратить ваше внимание на один любопытный момент: во-первых, Адаккар, который, согласно "Кведлинбургским анналам", был одним из трех братьев, убивших Германариха, это никто иной как Одоакр, просто имя неправильно записано. Во-вторых, эти братья-убийцы приходились также братьями самому убитому, и таким образом, у Германариха было шесть братьев: Теодорих, Фритл, Эмбрик, Хамид, Сарила и Одоакр.

Об этом сообщает Эккехард, автор "Вюрцбургской хроники", в своем рассказе о Германарихе:
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/inde...E.phtml?id=2067
"В это время над всеми готами царствовал Эрменрих, хитрее всех в коварстве и щедрее в дарении; после смерти своего единственного сына Фридриха он, руководствуясь исключительно своей волей, повесил своих двоюродных братьев Эмбрика и Фритлу, а Теодориха, также своего двоюродного брата, изгнанного из Вероны по наущению Одоакра, ещё одного кузена, вынудил бежать к Аттиле.
...
Эрменрих, король готов, был постыдно, как того и заслуживал, убит братьями Хамидом, Сарилом и Одоакром, отца которых он умертвил, после того как те отрубили ему руки и ноги."

(И кстати, в его "Всеобщей хронике" http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ekkeha...1.phtml?id=4913 тоже упомянут Германарих в перечне готских королей, но в этом сообщении Эккехард, видимо, просто повторяет Иордана).

Собственно, это практически слово в слово заимствованный из "Кведлинбургских анналов" текст, и я бы не стал приводить его здесь, но в нем по-другому расставлены акценты, вследствии чего меняется весь смысл. Нам нужно искать не Германариха, жившего во времена Аттилы или вообще в 5 веке, а короля (предположительно готского) времен Аттилы, у которого было много братьев, от рук которых он и погиб, и уже к нему можно попробовать применить историю с Сунильдой.

Исходя из этого, можно предположить, что автор "Кведлинбургских анналов" и Эккехард в своих текстах перепутали Германариха с королем визиготов Торисмундом (451-453), который, как известно, жил в эпоху Аттилы и был убит своими братьями в 453 году.

Сравните:

Согласно "Кведлинбургским анналам" и Эккехарду, у Германариха было шесть братьев: Теодорих, Фритл, Эмбрик, Хамид, Одоакр (Адаккар) и Сарила.

В действительности, у Торисмунда было пять братьев, из которых двое впоследствии стали королями: Теодорих II, Фредерих, Эйрих, Химнерит и Ритимер.

Получается вот что:
1. Теодорих = Теодорих II, король визиготов, а не Теодорих Великий, как было предложено раньше;
2. Фритл, Эмбрик и Хамид = принцы Фредерих, Эйрих и Химнерит;
3. ОдоакрАдаккар, как правитель Италии, возможно, мог быть перепутан со своим предшественником - де факто правителем Италии Рицимером, а тот - с визиготским принцем Ритимером.
4. Кто такой Сарила - бог его знает...

Но эти братья Торисмунда действительно жили во времена Аттилы и действительно убили своего брата-короля.

Неясно, впрочем, почему автор "Кведлинбургских анналов" и Эккехард могли обозвать Германарихом именно Торисмунда. Но Торисмунд был боевым королем. После смерти Теодориха I он принял командование над визиготскими войсками в битве на Каталаунских полях, в следующем году разгромил Аттилу в северной Галлии и завоевал орлеанских аланов. Согласно Иордану, он: "предвосхитил злой умысел Аттилы с не меньшим, чем у него, хитроумием: он с крайней быстротой первый явился к аланам и, уже подготовленный, встретил движение войск подходившего Аттилы. Завязалась битва почти такая же, какая была до того на Каталаунских полях; Торисмуд лишил Аттилу всякой надежды на победу, изгнал его из своих краев без триумфа и заставил бежать к своим местам. Так достославный Аттила, одержавший так много побед, когда хотел унизить славу своего погубителя и стереть то, что испытал когда-то от везеготов, претерпел теперь вдвойне и бесславно отступил".

Не знаю, нужно ли привязывать историю с Сунильдой к королю Торисмунду (на мой взгляд, это слишком рискованно, тем более что ни "Кведлинбургские анналы", ни Эккехард о Сунильде не говорят ни слова), но вообще искать исторические параллели в таких вот ненадежных, запутанных и поздних хрониках может быть весьма познавательно.

Ваше мнение?
 

Стрелец

Претор
Не знаю, нужно ли привязывать историю с Сунильдой к королю Торисмунду (на мой взгляд, это слишком рискованно, тем более что ни "Кведлинбургские анналы", ни Эккехард о Сунильде не говорят ни слова),

Ваше мнение?

С Торисмундом я думаю сложнавато связать эту историю ,но если всё таки исходить из отказа от жёсткой привязки на имени Эрменарих(какая та привязка к этому имени всё таки должна быть), то можно поискать и другие более близкии варианты.

aeg например для Синульды предложил такой вариант.
Сигильда тоже подходит на роль Сунильды. У неё было три брата Валамир, Теодемир (отец Теодериха Великого) и Видимир.

Тогда
Синульда=Сигильда
Ерменарих=Теодорих Страбо

Скажем можно посмотреть что именно косвенно может свидетельствовать в пользу этого варианта.
1.Сестра Теодориха Страбо была матерью Ерменариха сына Аспара.
Ерменарих думаеться не совсем аланское имье и возможно было дано ему в честь готского дяди.
2.Теодорих Страбо тоже остгот как и Германарих у Иордана.
3.Был он женат на тёте Теодориха великого и по этому можно сказать ,что Дитрих Бернский Ёрмунреку приходилься племянником.
4.Умер он от раны копья пронзёным в бок, что частично соответствует Иордану
Братья же ее, Cap и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом.
5.В качестве одного из "братьев" мстителей за Синульду предположим выступил свевский(россомонский) вождь Хунимунд=Хамдир? ,которого Теодомир признал сыномбратом по оружию.
6.Деятельность Теодориха страбо было связано с Византией, а значит слухи о нём в полне могли попасть к Иордану писавшему Гетику в Костанднуполе.

но вообще искать исторические параллели в таких вот ненадежных, запутанных и поздних хрониках может быть весьма познавательно.

и интересно. :)
 
Верх