Югославия-3

[Кныш]

Легитимизация статус-кво.

Вопрос еще в том удержится ли статус-кво при таких делах.

"Не следует ожидать, что они (косовары) с благодарностью примут план и начнут, как английские джентльмены, играть по правилам. Они будут играть по своим правилам: присвоят то, что им предлагают, и развернут кампанию за превращение "ограниченного" суверенитета в полный", - заявил журналу "Эксперт", директор института стран СНГ и депутат Госдумы РФ Константин Затулин.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/6322835.stm

 

[Aelia]

Ну что, с Косово в Европе похоже уже все для себя решили:

Забавно. Из этой же статьи:


Президент России Владимир Путин может вызвать кризис, наложив вето на резолюцию ООН. Или же он может согласиться с принятием резолюции и использовать ее в качестве прецедента для признания независимости поддерживаемых Москвой сепаратистских регионов в прозападных Грузии или Молдове.

Нет, какой все же злодей, скажите, пожалуйста!

 

[Кныш]

какой все же злодей

А то! Чего не сделает, все им не в кайф.

 

[Кныш]

Вот и до нас уже добрались:

Радован Караджич, бывший лидер боснийских сербов, может скрываться в России, считают боснийские СМИ.

http://www.polit.ru/news/2007/02/02/_karadj.popup.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Белград никогда не согласится с независимостью Косова
02.02.2007 22:12 | Первый канал
С таким заявлением выступил президент Сербии Борис Тадич в ответ на новый план международных посредников, который был представлен сегодня сербским властям и лидерам косовских албанцев. И хотя слово "независимость" в документе не упоминается, в Белграде считают, что он открывает прямой путь к отделению края от Сербии.

Согласно плану спецпредставителя ООН Марти Ахтисаари, Косову разрешается иметь свои герб, флаг и гимн, собственную внешнюю политику (вплоть до права членства в ООН и других международных организациях), и даже свои "легковооруженные" воинские формирования ("тяжеловооруженные" останутся у НАТО). Сербы должны довольствоваться определенной квотой в парламенте, правительстве и органах самоуправления. Фактически, президенту Тадичу предложили переписать одобренную на всенародном референдуме конституцию, объявившую Косово неотъемлемой частью Сербии.

http://www.rambler.ru/news/world/yugoslavia/9641993.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Лидер Сербии: Косово может отделиться
03.02.2007 07:33 | BBCRussian.com
Президент Сербии Борис Тадич заявил, что Косово может стать независимым.

По словам Бориса Тадича, в предложениях спецпредставителя ООН Марти Ахтисаари по дальнейшей судьбе Косова нет конкретного упоминания о независимости провинции, но в нем также не сказано о суверенитете и территориальной целостности Сербии.

"В связи с этим и некоторыми другими пунктами плана Ахтисаари, - сказал Тадич, - Косово может стать независимым".

http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/9642948.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Судьба Косово в руках нового сербского правительства

http://www.srpska.ru/article.php?nid=6177

Интересное мнение: ситуацию комментирует Джеймс Джатрас, глава американской юридической фирмы Veneble, лоббирующей интересы Сербии в США и Евросоюзе.

 

[Артемий]

Есть и еще одна причина, которая должна послужить сербам уроком – албанцы никогда не отступают от своих требований.

Все, что происходит сейчас с Сербией, абсолютно закономерно.
Разве не сербы мечтали о Великой Сербии? Разве не сербы дружно голосовали за Милошевича? И они же, когда натовцы надавали им по сусалам, так же дружно выдвинули его козлом отпущения, как немцы Гитлера: "Это он, сволочь, это не мы!" А потом выдали в Гаагу -- фактически продали за два миллиарда долларов обещанной финансовой помощи, которую им никто так и не выплатил. Они думали, что предадут Милошевича, и все им все забудут и простят. Ан нет, не вышло: Косово уплывает при почти полном одобрении мирового сообщества. Они теперь опять все патриоты, проводят референдумы, голосуют за Шешеля. Иуда опять хочет стать апостолом, но ни фига не выйдет. Скоро Сербию дожмут.

 

[Aurelius Sulpicius]

При всей справедливости Вашего, Артемий, описания непоследовательности сербов - так быть не должно, поскольку это противоречит одновременно и зкону, и морали.

 

[garry]

Я где-то недавно прочитал, что сейчас рассматривается вариант раздела Косово. Сербы получат около 25% территории края (т.е. земли, где до войны 1999 года они составляли большинство населения), а оставшаяся будет объявлена независимой или объединится с Албанией.

 

[Aurelius Sulpicius]

У Вас явно устаревшие данные. Предлагаемый сейчас план предусматривает как раз отказ от разделения территории между сербами и албанцами, и эта мера направлена как раз на то, чтобы Косово не присоединилось к Албании и не стало основой создания Великой Албании.

 

[garry]

У Вас явно устаревшие данные. Предлагаемый сейчас план предусматривает как раз отказ от разделения территории между сербами и албанцами, и эта мера направлена как раз на то, чтобы Косово не присоединилось к Албании и не стало основой создания Великой Албании.

Мне кажется это противоестественным. Если уж Косово всё равно почти моноэтнически албанское, никакого полноценного возвращения в состав Сербии всё равно не будет, то эта территория так и останется бесхозной (т.е. пардон, под международным протекторатом) и будет просто тлеющей горячей точкой.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так что же, через некоторое время турки займут часть Германии и заявят, что эта земля должна обойти им?
Или албанцы в Италии, их там немало, тоже количеством увеличатся и заявят о присоединении части Италии к Великой Албании?
Дико даже представить.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну иглавное: Сербия держится за Косово не только как за землю, но и как за колыбель сербской культуры и государственности.

 

[garry]

Тут вы, Сульпиций, преувеличиваете. Албанцы тоже жили в Косове веками, тем более если принять версию, что они потомки иллирийцев, то получается, что эта земля исторически тоже их. В любом случае, когда Косово вошел в состав Сербии в 1913 году мусульмане (среди них албанцы подавляющее большинство) составляли почти половину населения.

Но, вообще, в мире полно примеров, когда важные в истории другого народа места находятся на чужой территории. В случае России это, например, Севастополь. Другие примеры - Константинополь для Греции, Ани и Карс для Армении, Иерусалим для христиан, иудеев и мусульман... Много примеров подобного рода. Что же, мир несправедлив. Просто в конкретной исторической ситуации возвращение колыбели исторической культуры и государственности невозможно в полном объеме. Когда Тито селил албанцев в Косово он эту самую возможность сохранения в руках сербов колыбели культуры и государственности уничтожал своими руками.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тут вы, Сульпиций, преувеличиваете. Албанцы тоже жили в Косове веками, тем более если принять версию, что они потомки иллирийцев, то получается, что эта земля исторически тоже их.

В любом случае сербы жили там столетиями раньше.

В любом случае, когда Косово вошел в состав Сербии в 1913 году мусульмане (среди них албанцы подавляющее большинство) составляли почти половину населения.

Если бы не непонятная политика югославских коммунистов, то соотношение сербов и албанцев так и оставалось бы 50/50.

Но, вообще, в мире полно примеров, когда важные в истории другого народа места находятся на чужой территории. В случае России это, например, Севастополь. Другие примеры - Константинополь для Греции, Ани и Карс для Армении, Иерусалим для христиан, иудеев и мусульман... Много примеров подобного рода. Что же, мир несправедлив.

Несправедливость действиельно имеет место, но не стоит ее усугублять, увеличивая количество таких примеров.

Просто в конкретной исторической ситуации возвращение колыбели исторической культуры и государственности невозможно в полном объеме. Когда Тито селил албанцев в Косово он эту самую возможность сохранения в руках сербов колыбели культуры и государственности уничтожал своими руками.

Вот по поводу него и нужно меать громы и молнии, не по поводу Милошевича, который пытался спасти Югославию.

 

[garry]

В любом случае сербы жили там столетиями раньше.

Да, а в Воеводине столетиями раньше жили венгры. Сербы вообще стали в ней селиться только в 18 веке. Нужно ли быть последовательными и отдать Воеводину Венгрии?

Если бы не непонятная политика югославских коммунистов, то соотношение сербов и албанцев так и оставалось бы 50/50.

Да, очень правильно. Но сейчас данность совсем другая 90/10 в пользу албанцев. И никаких политических и демографических предпосылок для изменения ситуации в пользу Сербии нет

Вот по поводу него и нужно меать громы и молнии, не по поводу Милошевича, который пытался спасти Югославию.

В войне 1999 года Милошевич действительно пытался спасти Косово для Сербии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, а в Воеводине столетиями раньше жили венгры. Сербы вообще стали в ней селиться только в 18 веке. Нужно ли быть последовательными и отдать Воеводину Венгрии?

Разумеется, нет!

Но сейчас данность совсем другая 90/10 в пользу албанцев. И никаких политических и демографических предпосылок для изменения ситуации в пользу Сербии нет

Тем не менее: официально это часть территории Сербии, и она должна тковой оставаться.
Более того: исключительно надеюсь, что в случае сохранения Косово в составе Сербии (особенно если европейские правительства осознают то, насколько опасно в Европе давить христианский народ в пользу мусульманского народа) начнется политика "сербизации" Косово, когда под защитой властей в Косово будут возвращаться сербы, и соотношение поменяется.

 

[garry]

Разумеется, нет!

Т.е. в случае Воеводины вы предпочитаете принцип нерушимости границ, а не исторической справедливости. В общем то я с вами в данном случае согласен, тем более венгров в Воеводине только 25%.

Тем не менее: официально это часть территории Сербии, и она должна тковой оставаться.
Более того: исключительно надеюсь, что в случае сохранения Косово в составе Сербии (особенно если европейские правительства осознают то, насколько опасно в Европе давить христианский народ в пользу мусульманского народа) начнется политика "сербизации" Косово, когда под защитой властей в Косово будут возвращаться сербы, и соотношение поменяется.

Нет, Сульпиций, моё мнение этого не будет. Я не помню ни одного случая в истории, чтобы один народ с более низкой рождаемостью без геноцида мог вытеснить с определенной территории народ с более высокой рождаемостью. Пусть хоть тысячи законодательных преференций сербам дадут. Это абсолютно утопично. Вот вам пример - Израиль и палестинцы. Не смогли евреи вытеснить арабов с западного берега Иордана, да даже из Иерусалима не смогли. Или Эстония и Латвия. Какие бы дискриминационные законы по отношению к русским их правительства не принимали, а серьезно демографическую ситуацию изменить у них не получилось.

Сербы как народ потеряли Косово безвозвратно и сейчас уже абсолютно неважно останется этот край частью Сербии или нет. Им это уже не принадлежит. Как не потеряны по сути Россией и русскими некогда казачьи территории севернее Терека в Чечне и Дагестане. И изменить это невозможно, даже заселяя эти земли русскими. Рождаемость чеченцев и дагестанцев всё равно выше, изменить этнический баланс невозможно. Поэтому оптимальным для Сербии вариантом является раздел Косово по этническому признаку, тогда они смогут сохранить хотя бы часть Косово. Иначе они теряют всё.

 

[Aurelius Sulpicius]

Т.е. в случае Воеводины вы предпочитаете принцип нерушимости границ, а не исторической справедливости.

Ну. в отношении косово совпадают оба фактора: это колыбель Сербии, и пока еще территория Сербии.