Юлия Мамея

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Амаласунте же ничего не мешало. Она переписывалась и с Юстинианом, и с Феодорой, и с сенатом Рима, так что вполне могла вести переговоры с иностранцами. Образование это ей позволяло.
Готам не мешало, римлянам - еще как.
Я не просто так упомянул о переговорах с послами. Это цитата из Никифора Патриарха. Первая официальная попытка назначить правящую императрицу (февраль 641).
"Он оставил завещание, чтобы Константин и Ираклий, его сыновья, стали одинаковыми императорами и чтобы Мартина, его жена, почиталась ими как мать и императрица."

"...Мартина августа призвала патриарха Пирра, императорских сановников и, собрав народ Византии, предъявила завещание Ираклия, которое содержало распоряжение и о ней и о детях. Весь же присутствующий народ требовал императорами Константина и Ираклия. Она привела их. И вместе с тем рассчитывала считать себя как бы базилиссой и первой в государстве. Некоторые же из присутствующего народа провозгласили ей, что „Ты-де имеешь почет, как мать императоров, они же — как императоры и государи". Избрали же и отдали почет Константину, как первому в государстве, потому что он был избран еще в детстве. И говорили: „Ты не можешь, госпожа, принимать или вести разговоры с варварами и чужеплеменниками, прибывающими в государство; не дай бог, чтобы в такое состояние пришло ромейское государство". И, уходя, начали славословить императоров. Услышав это, она удалилась в свой дворец."
Как видим, не были готовы "дорогие ромеяне" в VII веке к правлению женщин. Но вопреки этому все случилось уже через 100 дней (май 641).
"Вслед за ним автократором в империи был провозглашен Ираклий, который привлек к управлению империей и свою мать Мартину."
МужЫк приказал, и женщина стала автократором. Вот и все "традиции". :)

Вы привели мужской взгляд на эту проблему, уважаемый АЕГ. Есть еще и женский. А истина снова посередине.
 

aeg

Принцепс сената
Но по правовому статусу никакого равенства или даже близости к правящему императору ни у Мамеи, ни у какой другой императрицы не было. Оставим правовые акты. Император занимал высшие магистратуры, был консулом, плебейским трибуном, цензором, имел соответствующие права и обязанности. А что с императрицей? Ни одной женщины, исполнявшей даже более низкие магистратуры, не было. А после одной истории даже детям из сенатского сословия доступ в сенат был закрыт: один ребёнок на вопрос матери, что обсуждали сенаторы, решил пошутить и сказал, что в сенате обсуждался закон, что полезней для государства, чтобы у одного мужчины было много жён или у одной женщины много мужей. Слух быстро распространился, и римлянки устроили несанкционированный пикет у сената, требуя принять более привлекательный для них вариант.

С приходом христианства статус женщин ещё понизился. Если раньше они могли быть жрицами с довольно высоким положением (например, Vestalis Maxima), то теперь выше аббатиссы или главы монашеского ордена они подняться не могли, пусть даже с титулом принцессы.

Ираклий II и Мартина были узурпаторами, отстранившими законного (по завещанию Константина III) наследника - Константа II. Даже и тут Мартина не смогла действовать как самодержица и вынуждена была надавить на сенат, который утвердил узурпацию. Однако сенаторы посчитали это незаконным, и при их подстрекательстве жители столицы свергли узурпаторов и вернули власть Константу II.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Но по правовому статусу никакого равенства или даже близости к правящему императору ни у Мамеи, ни у какой другой императрицы не было. Оставим правовые акты. Император занимал высшие магистратуры, был консулом, плебейским трибуном, цензором, имел соответствующие права и обязанности. А что с императрицей? Ни одной женщины, исполнявшей даже более низкие магистратуры, не было. А после одной истории даже детям из сенатского сословия доступ в сенат был закрыт: один ребёнок на вопрос матери, что обсуждали сенаторы, решил пошутить и сказал, что в сенате обсуждался закон, что полезней для государства, чтобы у одного мужчины было много жён или у одной женщины много мужей. Слух быстро распространился, и римлянки устроили несанкционированный пикет у сената, требуя принять более привлекательный для них вариант.

С приходом христианства статус женщин ещё понизился. Если раньше они могли быть жрицами с довольно высоким положением (например, Vestalis Maxima), то теперь выше аббатиссы или главы монашеского ордена они подняться не могли, пусть даже с титулом принцессы.
It's a man's man's man's man's world. :)
Но кто, например, подготовил и осуществил лучшие начинания Траяна? Помпея Плотина.
Кто привел к власти Адриана? Она же.

Поэтому я сразу сказал: бессмысленно искать равенство между императорами и императрицами-августами по формальным признакам.
В случае Мамеи для подтверждения ее равного статуса с сыном достаточно сенатского постановления, декларирующего, что Александр предоставляет матери одинаковые с собой публичные почести. Только это (большее тогда не было принято). И все вокруг понимают, что Александр и Мамея официально правят совместно. Выдумывать новых титулов и статусов для этого не нужно.

При Принципате не было института соправительства, но соправители были.
И были августы Коммод и Каракалла, которые при жизни отцов официально не считались автократорами, но имели полный набор атрибутов и полномочий своих родителей.


Вопрос: как в таком случае можно по формальным признакам отличить правящего императора (императрицу) от не правящего? Только по сенатскому постановлению.
Ираклий II и Мартина были узурпаторами, отстранившими законного (по завещанию Константина III) наследника - Константа II. Даже и тут Мартина не смогла действовать как самодержица и вынуждена была надавить на сенат, который утвердил узурпацию.
Ираклий II и Мартина были законными, коронованными законным автократором Ираклием I василевсами ромеев, следующими в иерархии за Константином III. О какой узурпации Вы говорите?
Констант II (он же Константин IV Погонат) не был коронован. У него не было никаких прав. Значит, он был узурпатором. Комит свящ. щедрот Филагрий, опасаясь за своё положение, устроил этот заговор (Никифор Патриарх, Иоанн Никиуский).
Однако сенаторы посчитали это незаконным, и при их подстрекательстве жители столицы свергли узурпаторов и вернули власть Константу II.
Однако Валентин, чуя, что ситуация "поплыла", грубо сверг семью Мартины в пользу Константа. И отцы-сенаторы посчитали это законным. Особенно ввиду того, что этот момент, как и все правление Константа II, из рукописи Никифора изъят.
 
Последнее редактирование:

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
С приходом христианства статус женщин ещё понизился. Если раньше они могли быть жрицами с довольно высоким положением (например, Vestalis Maxima), то теперь выше аббатиссы или главы монашеского ордена они подняться не могли, пусть даже с титулом принцессы.
Приход христианства не помешал Ирине (VIII век) беззастенчиво узурпировать власть вопреки всем правилам, традициям и униженному положению. "Женщина решила - женщина сделала."
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Уважаемый Секст Помпей, позвольте вопрос безотносительно нашего спора о титулах Домны.

Носила ли Соемиада, сестра Мамеи, титулы Mater Senatus и Mater Patriae? Вроде бы нет?
 

aeg

Принцепс сената
Ираклий II и Мартина были законными, коронованными законным автократором Ираклием I василевсами ромеев, следующими в иерархии за Константином III.

Завещание Константина III по времени позднее, так что оно аннулирует соответствующий акт Ираклия I. Кстати, Ираклий I сам узурпатор и мятежник, он не был законным преемником Фоки.
не помешал Ирине (VIII век) беззастенчиво узурпировать власть
Вот Ирина вполне законная императрица. Она издавала новеллы.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Уважаемый Секст Помпей, позвольте вопрос безотносительно нашего спора о титулах Домны.

Носила ли Соемиада, сестра Мамеи, титулы Mater Senatus и Mater Patriae? Вроде бы нет?
Я не вижу подтверждения этому в надписях и на монетах.
зато случайно наткнулся на такое:
[Iul(iae)] Aq[uili]ae / Sever[ae] Sanc/tissimae Aug(ustae) / matri castro/rum senatus / ac patriae / ordo / mun(icipii) B[ri]g(etionis)
АЕ 1944, 104

И как тебе такое, Илон Маск? (с) :cool:
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Завещание Константина III по времени позднее, так что оно аннулирует соответствующий акт Ираклия I.
Уважаемый АЕГ на момент смерти Константина III в империи имелись: коронованные август Ираклий II (унаследовавший власть), августа Мартина, кесари Давид и Мартин. Сын первого Ираклий-Констант-Константин не имел никакого титула. По закону до сентября 641 года он был разве что новелиссимом. Затем ввиду заговора Филагрия-Валентина Ираклий II короновал Константа, который стал вторым в иерархии. В октябре, чтобы не допустить последнего до власти, царем был венчан Давид-Тиверий. Поэтому в ноябре Валентин сверг Ираклия II и Мартину. Банальная византийская история. Так что узурпатор этот ваш Констант. :)
Кстати, Ираклий I сам узурпатор и мятежник, он не был законным преемником Фоки.
Фока - законный автократор, да. :D
Вот Ирина вполне законная императрица. Она издавала новеллы.
Как и свергнувший ее Никифор I.


Вообще в Империи не было традиции получать власть законным путем. Это, скорее, исключение.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Я не вижу подтверждения этому в надписях и на монетах.
зато случайно наткнулся на такое:
[Iul(iae)] Aq[uili]ae / Sever[ae] Sanc/tissimae Aug(ustae) / matri castro/rum senatus / ac patriae / ordo / mun(icipii) B[ri]g(etionis)
АЕ 1944, 104

И как тебе такое, Илон Маск? (с) :cool:
Мне такое вполне. :) Вопрос не имел отношения к Домне, хотел уточнить титулы именно Соемиады, т.к. пользовался тем же источником и давно.

Насчет Домны: уважаемый Секст, Вы доказали факт ношения ей титулов Mater Senatus и Mater Patriae.
Насчет матери Гордиана: сопоставив SHA и "Новую историю" Зосима (других приемлемых источников у нас нет), вижу, что они абсолютно совпадают в освещении событий 238 - 242 годов. Таким образом, делаю вывод, что это скорее всего сам Тимесифей произвел переворот в июле 238 года, а официальная версия изобразила его непричастным. Во всяком случае указанный период был стабильным, а об этом лице мы узнаем в связи с женитьбой Гордиана III.

По поводу Мамеи: ввиду сказанного вчера и прежде вопрос оставляю открытым.
 

aeg

Принцепс сената
Вообще в Империи не было традиции получать власть законным путем. Это, скорее, исключение.

Так законного пути и не существует. Первый император династии всегда узурпатор, а последующие всегда преемники узурпатора :)

Правовой нигилизм обоснован: ссылки на законы не имеют силы, поскольку элита всегда пишет законы под себя, для своей выгоды. Единственный действующий закон - это закон грубой силы. "У сильного всегда бессильный виноват".

Ирина, отстраняя от власти своего сына, оправдывалась тем, что так лучше для государства. Так же оправдывался и свергнувший её Никифор, и все остальные.

А самое смешное, что никакого самодержавия (автократии) ни в Римской, ни в Византийской империи никогда не было. Это всё были видоизменённые республиканские институты, чем-то напоминающие польскую Ржечь Посполиту. Абсолютная монархия появилась только в Новое время. Это Людовик XIV или Екатерина II. А римский доминат скорее напоминает восточную деспотию, чем основанную на законах классическую европейскую монархию. Причём республиканские структуры продолжали сохраняться и в гражданском управлении, и в армии. Потому Фока и пришёл к власти: традиционно императора поднимали на щит воины, что с Фокой и произошло. Его и одна из цирковых партий поддержала, так что узурпатором его можно назвать лишь условно. У Фоки была социальная база в обществе, которая и придавала его власти некоторую легитимность.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Так законного пути и не существует. Первый император династии всегда узурпатор, а последующие всегда преемники узурпатора :)

Преемники тоже систематически устраняли отцов-братьев. :)
И это, кажется, отличительная особенность Римско-Византийской империи от прочих государств Европы.

А самое смешное, что никакого самодержавия (автократии) ни в Римской, ни в Византийской империи никогда не было. Это всё были видоизменённые республиканские институты, чем-то напоминающие польскую Ржечь Посполиту.

Нет, Ржечь это все-таки монархия в основе.

Потому Фока и пришёл к власти: традиционно императора поднимали на щит воины, что с Фокой и произошло. Его и одна из цирковых партий поддержала, так что узурпатором его можно назвать лишь условно. У Фоки была социальная база в обществе, которая и придавала его власти некоторую легитимность.

Беззаконие, возведенное в абсолют. Тоже уникальная особенность этого государства.
 

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
По поводу Мамеи: ввиду сказанного вчера и прежде вопрос оставляю открытым.
Тщательное расследование показало, что правящей императрицей она не была.
Так что непонятно, на основании чего DIR утверждает нижеследующее. Никаких оснований для этого нет.
"Her position in the government was confirmed by the title consors imperii."
 
Последнее редактирование:

Ruslan Agdeev

Плебейский трибун
Я не вижу подтверждения этому в надписях и на монетах.
зато случайно наткнулся на такое:
[Iul(iae)] Aq[uili]ae / Sever[ae] Sanc/tissimae Aug(ustae) / matri castro/rum senatus / ac patriae / ordo / mun(icipii) B[ri]g(etionis)
АЕ 1944, 104

И как тебе такое, Илон Маск? (с) :cool:
А знаете, уважемый Секст, какие будут выводы из всего этого?
Что Меса и Соемиада не носили этого титула (думаю, можно считать "Mater Castrorum et Senatus et Patriae" одним титулом).

Тому вижу три причины.
1. Факт подтверждается эпиграфикой и нумизматикой.
2. Титул резервировался для супруги императора (Мамея - исключение).
3. Титул, похоже, использовался в единственном экземпляре.
 

Стефан

Претор
Император занимал высшие магистратуры, был консулом, плебейским трибуном, цензором, имел соответствующие права и обязанности.
Римские императоры не занимали должность плебейского трибуна и не носили этот титул, т.к. считались патрициями. Впрочем, некоторые принцепсы были плебейскими трибунами во время прохождения очередной ступени cursus honorum (Адриан и Септимий Север).

«При этом императоры, поскольку все они непременно принадлежат к патрициям, не считают возможным занимать должность трибуна, однако присваивают себе все полномочия трибунской власти, какие имела она в пору своего наивысшего значения, и по этой должности ведется счет годов их правления, как будто они ежегодно получают ее вместе с трибунами, избираемыми обычным порядком» (Dio Cass. LIII, 17, 10).
 
Верх