Калигула

[Гиви Чрелашвили]

Нет. Филон сам писал, что власть Гая была безгранична. Значит, незачем было придумывать сложный план. По методу Тиберия всё и так вышло.

Как это нет ? А что, кроме этого, разве Филон не писал, что Калигула сделал это, чтобы убить Гемелла, данной ему властью отца ? Я ж его строки привел.

 

[Sextus Pompey]

Секст, а давайте я поставлю вопрос несколько иначе, ибо ваше мнение в этом вопросе мне особенно интересно.
Согласны ли вы, что основным мотивом для подобного усыновления Калигулой Гемелла явился именно тот факт, что Гемелл был объявлен наследником Тиберия в завещании, то есть, становился потенциальным конкурентом Калигулы ? Не будь этого, вряд ли Калигула стал бы его усыновлять только для того, чтобы показаться римлянам братолюбивым, то есть, для своей популярности, как считает Historic9. А так, как отец, он получал полную власть над конкурентом и возможность расправиться с ним в любой момент, когда посчитает нужным, причем без возникновения каких-либо вопросов.
Кроме того, Тиберий Гемелл был еще и наследник материальных ценностей императора Тиберия. Как отец, Калигула получал возможность контролировать эти ценности. А не усынови он Гемелла, того мог усыновить кто-то иной, и тогда тот, другой, стал бы этими ценностями распоряжаться.
То есть, профилирующим фактом всё же было завещание Тиберия, в котором Гемелл фигурировал, как наследник, а не желание Калигулы показать римлянам свою братолюбивость.
Вы с такой постановкой вопроса согласны ?

Не до конца.
То, что Вы перечислили - конечно, важные мотивы.
Но не надо забывать и то, что Гемелл в это время - фактически единственный наследник. Отсутствие наследника в монархии (не будем здесь обсуждать сходства и различия принципата и монархии) - огромный недостаток для правителя, уменьшающий его власть и легитимность и повышающий вероятность мятежа и переворота.
В самом деле - не придурка же Клавдия наследником объявлять!

 

[Historic9]

Замысел убийства - не главное при стремлении к отцовской власти. Таким образом Калигула получал полные права не только на жизнь, но и на имущество, и на клиентов Гемелла. Он мог контролировать его действия, выстраивать в случае необходимости его карьеру...

Здесь я Вас не свосем понял: всего этого не было бы, если бы Гай казнил Гемелла, не усыновляя, а без этого контроль бы исчез? Всего 7 месяцев - оно того стоило? Как-то странно.

 

[aeg]

Это давно было, лет 10-11 назад. Утомительное, но интересное занятие.

Кнабе писал как-то в книге о Таците, что в этот период власть отца семейства потеряла былое значение, и магистраты нередко вмешивались в дела, ранее решавшиеся в семейном совете.

Получив и власть принцепса, и отцовскую власть над Гемеллом, Калигула мог с ним делать, что угодно. Никто бы того не спас.

 

[Quintus]

Тем не менее, именно этой версии придерживался Филон.

Филон ничего не знает про отмену завещания Тиберия - для него Гемелл и Гай были равноправными наследниками, а значит маневр Гая был обманом, призванным лишить Гемелла прав на престол. Того, что Калигула мог, если бы захотел, вообще отстранить Гемелла от наследования, Филон, кажется, не осознает.

Вообще у Филона есть характерные искажения в том смысле, что он был человеком Востока и воспринимал принципат как некий вариант эллинистической монархии.

Почему это он усугубил этим негативное мнение ?
Всё четко. Дескать, вы только посмотрите, я его наследником назначил, а он меня отравить хотел ! Какая черная неблагодарность ! Да такого убить мало !

Замечательно, только ему никто не поверил...

 

[Historic9]

Как это нет ? А что, кроме этого, разве Филон не писал, что Калигула сделал это, чтобы убить Гемелла, данной ему властью отца ? Я ж его строки привел.

Я тоже привёл. Или Силан был также усыновлён Гаем? Без всякого усыновления. Методы Тиберия по-прежнему действовали. У Гемелла не было серьёзной поддержки: за него никто не выступил в марте 37 г.

 

[Гиви Чрелашвили]

Не до конца.
То, что Вы перечислили - конечно, важные мотивы.
Но не надо забывать и то, что Гемелл в это время - фактически единственный наследник. Отсутствие наследника в монархии (не будем здесь обсуждать сходства и различия принципата и монархии) - огромный недостаток для правителя, уменьшающий его власть и легитимность и повышающий вероятность мятежа и переворота.
В самом деле - не придурка же Клавдия наследником объявлять!

Я с вами согласен. Это тоже. Вполне принимаю, как дополнение. Но среди всех этих мотивов, по-моему, желание выглядеть братолюбивым, что способствовало бы популярности, если и было, имело наименьший вес, как мотив. Как ваше мнение ?
А вот еще важный вопрос. Вы не поменяли свое мнение по поводу того, что Калигула в дальнейшем стал безумный ? Именно безумным, а не просто имел некоторое психическое отклонение ? Как мне помнится, идею его безумия вы раньше поддерживали. Ваше мнение здесь тоже для меня очень важно.

 

[Гиви Чрелашвили]

Замечательно, только ему никто не поверил...

А он мог знать, что ему никто не поверит, когда замышлял ?

 

[Sextus Pompey]

А вот еще важный вопрос. Вы не поменяли свое мнение по поводу того, что Калигула в дальнейшем стал безумный ? Именно безумным, а не просто имел некоторое психическое отклонение ? Как мне помнится, идею его безумия вы раньше поддерживали. Ваше мнение здесь тоже для меня очень важно.

На мой взгляд, вопрос поставлен неверно.
Оценить психическое здоровье Калигулы в настоящее время в принципе невозможно. Можно говорить лишь о том. как это здоровье оценивалось современниками и потомками. Здесь ответ окончательный - Калигулу считали безумным и связывали это безумие с болезнью. Проявлениями этого безумия были многочисленные поступки Калигулы, о которых здесь многократно уже писали.

Кого мы считаем сумасшедшим среди современников? Того, чьи поступки выглядят безумными и чье поведение и образ жизни ненормальны, то есть далеки от принятой в обществе нормы. Именно так образ жизни, поведение и поступки Калигулы выглядели в глазах современников. С этой точки зрения он был безумен, ненормален.

А медицинский диагноз поставить невозможно в принципе, да и никто из историков не обладает квалификацией для этого.

 

[Sextus Pompey]

Вопрос.
А что вы, коллеги, думаете по поводу обоснованности обвинений Калигулы в адрес Гемелла?

 

[Historic9]

Кого мы считаем сумасшедшим среди современников? Того, чьи поступки выглядят безумными и чье поведение и образ жизни ненормальны, то есть далеки от принятой в обществе нормы. Именно так образ жизни, поведение и поступки Калигулы выглядели в глазах современников. С этой точки зрения он был безумен, ненормален.

А медицинский диагноз поставить невозможно в принципе, да и никто из историков не обладает квалификацией для этого.

Золотые слова! Я почти то же самое писал Гиви.

 

[Historic9]

Вопрос.
А что вы, коллеги, думаете по поводу обоснованности обвинений Калигулы в адрес Гемелла?

Светоний пишет, что Гемелл всего лишь "принимал лекарство от постоянного кашля, который всё больше его мучил". Разве есть основания ему не верить, т. е. другие сведения?

 

[Гиви Чрелашвили]

Здесь ответ окончательный - Калигулу считали безумным и связывали это безумие с болезнью. Проявлениями этого безумия были многочисленные поступки Калигулы, о которых здесь многократно уже писали.

Спасибо. Это всё, что я хотел знать.

 

[Quintus]

За что сослать ? Только за то, что он бастард Сеяна ? Так дети не в ответе за своих родителей. Напоминаю, это было самое начало правления Калигулы. А как же попытка создать мнение о благочестии ?

Да за что угодно. Вот Август сослал Агриппу Постума, хотя тому нечего было инкриминировать. Тиберий сослал Нерона Цезаря, обвинив его в "любовных отношениях с юношами и грязном разврате".
Гемелла можно было обвинить в чем угодно - серьезной поддержки у него не было и его мало бы кто пожалел.

А он мог знать, что ему никто не поверит, когда замышлял ?

С учетом того, как был организовано обвинение в заговоре - да.

 

[Sextus Pompey]

Золотые слова! Я почти то же самое писал Гиви.

Я читал. Однако, невозможность поставить медицинский диагноз не является доказательством отсутствия патологии.
А современники считали его ненормальным...

 

[Гиви Чрелашвили]

Золотые слова! Я почти то же самое писал Гиви.

За исключением того, что сами склонны считать Калигулы не безумным.

 

[Historic9]

Я читал. Однако, невозможность поставить медицинский диагноз не является доказательством отсутствия патологии.
А современники считали его ненормальным...

Однако не любое отклонение можно считать шизофренией. Для этого психиатрам нужен пациент. Современники считали Калигулу сумасшедшим, но могли и ошибаться, т. к. не разбирались в душевных болезнях. Ведь проверить это невозможно. Определённо лишь можно утверждать, что Гай был патологически жесток и страдал бессонницей.

 

[Historic9]

За исключением того, что сами склонны считать Калигулы не безумным.

Однако диагноз "шизофрения", который вы приписываете Гаю, ставит только психиатр, коим мы с вами не являемся. Я лишь писал, что сейчас никто не в состоянии определить болезнь Калигулы по причине его отсутствия.

 

[aeg]

Вопрос.
А что вы, коллеги, думаете по поводу обоснованности обвинений Калигулы в адрес Гемелла?

Положенного судебного разбирательства не было, так что обвинения не обоснованы. У нас нет достаточных улик против Гемелла.

Маловероятно, чтобы Гемелл мог что-то злоумышлять против Калигулы. Ему не на кого было опереться, это было бы авантюрой.

 

[Sextus Pompey]

Ну почему же. Внезапная смерть Калигулы отдала бы власть в руки Гемелла. Конкурентов-то не было...