Калигула

S

Sextus Pompey

Guest
То, что Гемелл не был убит, и был всего лишь лишен каких бы то ни было прав в силу признания недействительным завещания имп. Тиберия, говорит, как мне кажется, положительно о Гае: возможно, семья для него много значила.
Отстранение от наследования и лишение прав - действительно показатель большой братской любви! :D

Потому что никто не захватывал власть силой и, соответственно, никто не был абсолютно уверен в своей власти.
Гораздо проще перечислить неуверенных в своей власти, чем наоборот. Неужели Вы думаете, что отказы от репрессий Веспасиана, Траяна, Антонина и Марка имели причиной неуверенность?
blink.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Давайте по пунктам.
Имя "Тиберий" у Неронов было действительно самым распространенным. Броугтон называет 7 человек с этим именем. А вот имени "Децим" в роду Неронов не было вообще. На втором месте по употребимости имена "Гай" и "Публий" - по 2 случая. Причем Гай Клавдий Нерон - прадед императора Тиберия. Кроме этих трех имен у Неронов встречается также имя "Аппий" (1 раз).
То есть младший брат имп. Тиберия и отец имп. Клавдия был единственным Децимом среди Клавдиев Неронов?
Аппий Клавдий Нерон?

Причем, Август его не использовал. На монетах мы видим "Цезарь", "Цезарь Август", "Имп.Цезарь Август" с различными вариациями в виде указания на магистратуры и жреческие должности, а также на происхождение от Цезаря (Divi F.), но никогда не встречаем преномена "Гай".
Кстати, это показывает, насколько мало Август ценил этот преномен, раз так легко и сознтельно от него отказался.

Отстранение от наследования и лишение прав - действительно показатель большой братской любви! :D
Но ничто не мешало Калигуле убить Гемелла сразу же - кто смог бы ему помешать?

Гораздо проще перечислить неуверенных в своей власти, чем наоборот. Неужели Вы думаете, что отказы от репрессий Веспасиана, Траяна, Антонина и Марка имели причиной неуверенность?
Однако Веспасиан, Траян, Антонин и Марк и в дальнейшем не проводили репрессий, а Калигула, Нерон, Коммод и Север - проводили. Вот и отличие.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Секст - спасибо за уточнение. На схеме в книге Сеттипани увидел, что в ветви Клавдиев Неронов было 10 Тибериев, включая императора и его отца, 2 Публия, 2 Гая и 2 Аппия.
 

Aelia

Virgo Maxima
Это верно, но ведь и соответствующее сообщение Светония сбрасывать со счета нельзя. Проще всего полагать, что им официальный культ Августа, который продолжали поддерживать, и отражение его в монетах есть отражение государственной традиции, а известия светония - отражения личных симпатий и аетипатий Калигулы, которые он мог проводить в политику лишь очень ограниченно, если не хотел подрывать стабильность своего же режима.  Единственное выражение неприязни К. к Августу на государственном уровне - это как раз запрет праздновать его (Августа) победы над согражданами - в эту картину как раз вписывается: такой запрет можно было кое-как сочетать с почитанием Августа в целом, по такой логике: его мы чтим как умиротворителя государства, а не как участника усобиц; мы почитаем в нем устроителя отечества, а не успешного победителя соотечественников.

Разумеется, Светония нельзя сбрасывать со счета. Но я думаю, что объяснение должно выглядеть несколько иначе.
Во-первых, выше Вы сами писали, что Калигула мог себе позволить очень многое, а общество тихо сидело и не смело пикнуть. Ну, разумеется, если бы Калигула решил выбросить прах Августа в Тибр и предать его память проклятию, то это было бы чересчур. Но он вполне мог задать иные приоритеты в монетной чеканке, поставить на первое место Германика, Цезаря, других своих близких, армию, какие-либо лозунги, которые считал ключевыми для своего правления, а Августа куда-то задвинуть, пусть даже не исключая полностью. Сомневаюсь, что кто-то на него за это обиделся бы. Это гораздо меньше режет глаз, чем отмена празднований, для этого даже эдикт обнародовать не требуется. А вот отмена празднований всегда бросается в глаза.
Культ Августа как умиротворителя на суше и на море был основан еще самим Августом и тесно завязан, в том числе, на его победы в гражданских войнах, особенно на Актийскую победу, которой его пропаганда придала огромное значение. Августа чтили не только за то, что он вернул знамена от парфян и иллирийцев, но и за то, что он прекратил усобицы в государстве, и празднование победы при Акции, завершившей усобицы, было важным элементом культа.
Кроме того, Э. Баррет в книге "Калигула"(М., 1999, с. 138-140) приводит и другие свидетельства того, что на протяжении правления Калигула подчеркивал свою преемственность в отношении Августа:
- 4 июля 38 г. арвальские братья празднуют годовщину основания Алтаря Мира Августа.
- Калигула торжественно освящает храм Августа в течение двух дней - 30 и 13 августа 37 г., причем 31 августа - день рождения самого Калигулы и последний день его консульства
- в 37 г. Калигула принимает почести, очень сходные с теми, что получил Август, - титул Отца Отечества, золотой щит и дубовый венок, - и, видимо, приурочил их принятие ко дню рождения Августа (накануне).

Возвращаясь к словам Светония. К сожалению, я не смогла найти больше никакой информации о том, когда именно был издан этот запрет и как он выполнялся. Полагаю все-таки, что это произошло после болезни Калигулы - очень уж странное впечатление этот запрет должен был произвести на современников, особенно в свете всего вышесказанного.

Я могу предложить несколько объяснений этому запрету.

1. Как Вы и предполагаете, Калигула вполне мог испытывать глубокую личную неприязнь и антипатию к Августу. Однако ради пользы дела скрывал ее, пока был здоров и некоторое время после болезни. А потом вдруг в результате какого-то толчка эта ненависть резко прорвалась наружу вот в такой форме. При этом больной Калигула уже не считал необходимым как-то согласовывать между собой свои распоряжения, и запрет праздновать победы Августа вполне мог сочетаться с его прославлением на монетах, которое ему просто не пришло в голову отменить.

2. Возможно, пока Калигула был здоров и некоторое время после болезни, он относился к Августу положительно или нейтрально. А потом, уже будучи сумасшедшим, резко за что-то на него разозлился и решил выместить злость таким вот способом. Вы сами писали, что под конец жизни Калигула уже начал вредить и тем, кого сам, вроде бы, любил - тем же, солдатам. Или, например, вспомнить его рассуждение о том, что он легко может оторвать голову Цезонии (которую тоже, по-моему, любил).

3. Согласно Светонию, Калигула сожалел о том, что его правление "не отмечено никакими всенародными бедствиями". Запрет на празднование побед Августа в гражданских войнах можно объяснить и этим. Калигуле досадно было, что эти победы прекратили внутренние войны и усобицы: представляете, как весело было бы, если бы гражданские войны в Риме до сих пор продолжались бы!

4. Светоний приводит информацию о запрете в довольно любопытном контексте. "Агриппу он не хотел признавать или называть своим дедом из-за его безродности, и гневался, когда в речах или в стихах кто-нибудь причислял его к образам Цезарей. Он даже хвастался, будто его мать родилась от кровосмешения, которое совершил с Юлией Август; и, не довольствуясь такой клеветой на Августа, он запретил торжественно праздновать актийскую и сицилийскую победы как пагубные и гибельные для римского народа." "Клевета на Августа" - это явно оценка Светония; сам Калигула не видел ничего дурного в инцесте и вряд ли считал, что приписывает Августу что-то нехорошее. Этот отрывок показывает, что Калигула не желал иметь среди своих предков Агриппу, а вот Август его вполне устраивал, даже по двум линиям сразу. С другой стороны, победы при Навлохе и при Акции - это, на самом деле, победы Агриппы, а не Августа. Что, если этим запретом Калигула хотел ущемить нелюбимого им Агриппу?

Впрочем, признаюсь, что последнее объяснение уже совсем притянуто за уши. :) Лично я склоняюсь ко второму, хотя вполне допускаю и первое.

Касательно преноменов.

Я все же не думаю, что преномен Гай имел для Августа какое-то особое значение.
Во-первых, как указывал выше Секст, Август и сам его не носил (как и номен Юлий) где-то с 40 г., используя вместо преномена титул Император (в фастах за 37 г. он уже фигурирует как Император Цезарь, сын Божественного). Возможно, это было сделано еще в соответствии со старым постановлением сената, присуждавшим этот преномен диктатору Цезарю (Suet. Caes. 76) и его потомкам (Dio XLIII 33).
Во-вторых, если предположить, что преномен Гай предназначался наследнику и что после смерти Гая и Луция Цезарей Август в конечном счете хотел видеть преемниками детей Германика и Агриппины, то Германику следовало бы назвать Гаем старшего из сыновей, ибо он родился уже после смерти своего дяди (Гая Цезаря, приемного сына Августа). Однако Гаем назвали лишь третьего сына, шансы которого на наследование были весьма малы.
В третьих, предположение об исключительности преномена Гай может объяснить, почему при усыновлении его не получили Агриппа Постум и Тиберий. Но оно не объясняет, почему Германик при усыновлении не получил имя Тиберий. Я все же полагаю, что все переименования в 4 г. произошли по одному стандарту: лица, принятые в род Юлиев, получили номен Юлий и когномен Цезарь. А преноменом взяли наиболее узнаваемый элемент прежнего имени, из соображений удобства.
Что касается многочисленных представителей ветви Клавдиев, то они получали преномены в честь своих предков по отцу (Тиберий, Нерон) и по матери (Друз), а также в честь военных побед (Германик). И, как мне кажется, это были более отличительные и прославленные имена, чем имя Гай, ибо Гаев и даже Гаев Клавдиев в Риме была поистине тьма.

Не следует ли из этого, что если Германик, нарекая очередного сына Гаем, при этом в виду ничего и не имел (хотя учитывая то, что сам Германик был к этому времени "Германик Юлий Цезарь", сын его "Гай" должен был носить полное имя "Гай Юлий Цезарь" - неужели Германик и прочие совсем на это никакого внимания не обратили? Специалистам по Риму виднее, я только спрашиваю... Можно ли выяснить, кстати, "Гаем Юлием Цезарем" этот сын так и не стал, а стал просто "Гаем Цезарем Германиком", с опущением "Юлия"? )

Я думаю, Германик вполне мог заметить, что его сын будет почти тезкой диктатора Цезаря (исключая когномен Германик) и его наверняка это устраивало, иначе бы не назвал. Но вряд ли сам Германик или кто-либо из окружающих придавал этому факту какое-то исключительное и судьбоносное значение.
К сожалению, я не знаю надписей, где Калигулу называли бы Юлием. Помимо вышеприведенной, я знаю только монету, на которой он Гай Цезарь, внук Тиберия.

1630105.jpg

CARTHAGO NOVA. Tiberius, 14-37. With Caligula. As. AE 12.07 g. TI CAESAR DIVI AVG F P M Laureate head of Tiberius l. Rev. C. CAESAR. TI. N. QVINQ. IN. V. I. N. K. Bare head of Caligula l. RPC I, 96, 182. SNG Munich 71.

В RE в статье про Калигулу сказано "Das Gentile kommt nie vor". Но, кажется, от его периода жизни до прихода к власти осталось очень немного эпиграфических свидетельств... Скажем, Германик тоже далеко не во всех надписях назван с номеном Юлий. Так что, быть может, когда-нибудь и найдется надпись, где Калигула будет назван Гаем Юлием Цезарем. :)


Касательно самого Калигулы - мне кажется, есть одно косвенное указание на то, что независимо от намерений своего отца, сам Калигула не мог не придавать значения аллюзиям сочетания "Гай Цезарь". Дело в том, что Калигула уделял очень большое внимание таким аллюзиям у других лиц и очень ревниво к ним относился. Манлию Торквату он запретил когномен Торкват, Гнею Помпею Магну запретил когномен Магн именно потому, что в таком виде их именования напоминали знаменитых Гнея Помпея Магна и Манлия Торквата. Если он с таким вниманием относился к подобным вещам и придавал им такое значение, мог ли он не заметить или отнестись с безразличем к тому, что он сам был Гаем (Юлием) Цезарем?

Я думаю, что Калигула наверняка это заметил. Но вряд ли на этом основании можно уверенно утверждать, что он считал Цезаря образцом. С уверенностью можно сделать лишь тот вывод, что Цезарь не был ему антипатичен, - иначе он как-то видоизменил бы свое имя. Но отношение могло быть и просто нейтральным. Вот если бы Калигулу исходно звали как-то иначе и он поменял бы имя, чтобы приблизиться к Цезарю, - это было бы уже существенное доказательство. А так он всего лишь оставил то имя, которое получил при рождении, не прилагая никаких дополнительных усилий. По-моему, для выводов этого недостаточно.
Хотя, впрочем, я не вижу ничего невозможного в том, что Калигула действительно мог уважать Цезаря и брать его себе за образец. Отчего бы и нет.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Но ничто не мешало Калигуле убить Гемелла сразу же - кто смог бы ему помешать?
Сенат и народ!
В те времена не было принято просто так убивать родственников...

Однако Веспасиан, Траян, Антонин и Марк и в дальнейшем не проводили репрессий, а Калигула, Нерон, Коммод и Север - проводили. Вот и отличие.
То есть императоры второго списка были более уверены в своей власти. чем императоры первого?
 

wiradhe

Военный трибун
QUOTE
"Гемелла под предлогом усыновления фактически устранили от власти. Мы, конечно, не знаем какие были намерения принцепса, но совершенно неочевидно что Калигула пощадил Гемелла, а не устроил отсрочку его гибели. Британник, например, тоже погиб не сразу…"QUOTE


У Нерона и в помине не было такой свободы рук в отношении Британника, и такой необходимости его устранять, как у Калигулы в отношении Гемелла. Гемелл был законным сонаследником Калигулы, которого тот с санкции сената отстранил от его доли наследства; Британника Клавдий отстранил от наследования сам в пользу Нерона. Какая ситуация опаснее? Нерон законно, по завещанию Клавдия, был единственным принцепсом, Калигула был единственным принцепсом по нарушению завещания Тиберия им самим и сенатом. При этом позиция сената и народа (против Гемелла) разом и развязывала Гаю руки в его адрес куда больше, чем отношение людей к Британнику развязывало Нерону руки в адрес Британника.

Калигула и сенат (вместе с ворвавшейся в курию толпой народа) именно что отстранили Гемелла от власти, вполне формально, с нарушением завещания Тиберия. То, что после этого Калдигула оставил Гемеллу жизнь и высокий статус, никак не могло быть хитрым подходом издали к его убийству - зачем это было откладывать?

Больше того, самым выгодным и совершенно безопасным для Калигулы и Макрона было бы убить Гемелла _сразу_, еще до появления в сенате, и свалить вину за это на самого Гемелла (тот, скажем, желал быть единственным наследником и покусился на Калигулу, но был убит; кто бы в это не поверил?). Ничего, кроме общего ликования, такой акт бы не встретил: убрали отродье ненавистного сенату и народу Тиберия, чья жизнь оставалась бы источником смут и беспокойства. Как к Гемеллу относились сенат и народ, видно из истории с нарушением, при общем энтузиазме, завещания Тиберия в его адрес; как хотели, чтоб правил один Калигула - из его триумфального движения в сенат и того же отстранения Гемелла от сонаследия.

QUOTE"Но ничто не мешало Калигуле убить Гемелла сразу же - кто смог бы ему помешать?

Сенат и народ!
В те времена не было принято просто так убивать родственников..."QUOTE

Cенат и народ сказали бы разве что большое спасибо, если бы Калигула и Макрон сразу избавили бы Рим от чреватой смутой ситуацией с сонаследником Тиберия, которого против воли Тиберия отстранили от власти, но оставили в живых. Сенат и народ Тиберия не любили и с волей его не считались. Сенат при прямом соучастии народа отличным образом утвердил нарушение завещания Тиберия - утвердив, что принцепсом будет только Гай и присяга будет принесена только ему. После этого само существование Гемелла становилось источником неприятностей и угрозой смут и сведения счетов со всеми, кто приложил руку к нарушению завещания. Сенат и народ не выказали никакой оппозиции убийству Гемелла полугодом позднее, а народ так и прямо оправдывал и хвалил это мероприятие просто потому, что оно избавляло от угрозы смут - даже не потому, что он считал Гемелла виновным в том, в чем того обвинил Гай (об этом подробно сообщает Филон).

Не говоря о том, что сенат и народ и куда более яркие вещи, которые были уже им НЕ по нраву, почтительно терпели и не дергались. Калигула погубил себя не своим обращением с сенатом и народом, а своим обращением с собственными охранниками.

А как можно более скорое устранение Гемелла еще и пришлось бы большинству сената и народа по нраву - как видно, повторю, из того, как сенат с радостью лишил его наследства, а народ потом одобрил его убийство.


QUOTE отсутствие расправы с Макроном,


Замечательный аргумент. Макрон был человеком, которому Калигула был фактически обязан всем: не только своей властью, но и жизнью. QUOTE

Вот именно таких людей нововоцарившиеся граждане без моральных ограничений и убирают в первую очередь. И ставят на их место тех, кто ИМ обязан, а не тех, кому ОНИ обязаны. Александр Первый сколько времени Палена держал при делах?

QUOTE Ставить в заслугу Калигуле то, что придя к власти он не уничтожил человека, к которому он должен был испытывать благодарность до конца своих дней, по меньшей мере странно.QUOTE

Это не заслуга, это доказательство наличия у него вполне четкого и адекватного морального кодекса на тот момент. Потому что без такого колккса "благодарность", как выражался т. Сталин, "это такая собачья болезнь", а с точки зрения чистой прагматики и вышод своей власти Калигула был заинтересован именно в немеддленном внезапном устранении Макрона. Сенат и народ опять же сказали бы спасибо - не самым любимым человеком был бы для них последний префект претория Тиберия, да еще связанный накрепко с террором при падении Сеяна! Преторианцы, которых бы Гай назначмл командовать вместо уничтоженного макрона сотоварищи, тоже сказали бы только спасибо. Против были бы только сами убитые, выиграл бы Гай на этом много - однако он ничего такого и не подумал сделать.


QUOTE
Во-первых, архив Тиберия в котором была информации про доносчиков он не уничтожил и впоследствии использовал для обвинений, хотя и поклялся в обратном.
QUOTE

Что не уничтожил - это дело сугубо здравое; а использовал он его только сильно после болезни. Преследовать врагов своей семьи до болезни он не пытался, хотя это уж точно вызвало бы бешеный энтузиазм и полное одобрение 90 процентов народа и всадничества, а в сенате и не пискнул бы никто (да и очень значительная часть сената была бы "за").

QUOTE
Во-вторых, прямо или косвенно в уничтожении его семьи принимало участие огромное кол-во людей, включая верхушку сената, которая при Тиберии выносила вердикты по политическим процессам и приговорила к ссылке его мать и братьев. Если следовать этой логике, то Гай должен был начать свое правление с поголовного уничтожения сенатской аристократии, но это полный абсурд.QUOTE


Всегда есть наиболее виновные и менее виновные. И именно менее виновные больше всего радуются, когда наиболее виновных делают козлами отпущения и прибавляют, что этого достаточно. Если бы Гай выдернул дюжину наиболее замаранных и наименее знатных (кстати, ЗНАТНЫХ сенаторов он и лдо самой смерти практически не трогал, он почти исключительно над людьми незначительными измывался! ) и их предал бы казни, то порадовалтись бы все остальные.

QUOTE
В-третьих, в любом случае я не помню ни одного случая, чтобы император начинал свое правление с массовых казней, этак до династии Северов. QUOTE

Зачем же массовые? Хватило бы и десятка.

QUOTE
Ставить в заслугу Калигуле то что он не проявил беспрецедентной жестокости тоже по меньшей мере странно.
QUOTE

Видите ли, ПОСЛЕ болезни он именно таковую и проявлял. Дело не в заслуге - дело в том, что до ноября 37 перед нами человек, который системно ведет себя одним образом, а с начала 38-го - системно же и принципиально иным. По всем критериям, обсуждавшимся выше, в том числе по жестокости и ее применению.

QUOTE
Вы знаете, а все это можно трактовать иначе. Калигула жил при Тиберии в постоянном страхе, и вынуждем был в максимальной степени контролировать свои действия. По той же причине он сдерживался и продумывал свои поступки сразу после прихода к власти. И продолжалось все это до тех пор, пока он не ощутил, что его положение и власть являются достаточно прочными.QUOTE


И ощутил он это в точности, когда заболел. Не тогда, когда его с небывалым энтузиазмом встретили, не тогда, когда сенат и народ кинулись нарушать завещание Тиберия и отстранять Гемелла от его доли наследства, не тогда, когда по нему сходили с ума, - тут он все боялся неизвестно чего, и так целых полгода, - а вот когда заболел, то по случаю болезни ощутил наконец прочность своей власти и бояться перестал.

По-моему, это очень малоправдоподобно.


***

QUOTE Ну да, действительно, немало народу Калигула погубил и просто так, развлечения ради, но я же не про это говорил, а про казни и вымогательства по финансовым причинам. Вы, полагаю, читали Светония и Диона и встречали эти упоминания. QUOTE

Да. Но относятся они - когда можно проверить датировку событий - только к последним полутора годам правления. Только тогда было и введение налогов, и продажи вещей, и знаменитый лупанар, и истощение возможностей лугдунского монетного двора.

QUOTE
Но на мой вопрос все-таки не ответили: расходы Гая превышали его доходы, даже будь он адекватным человеком, каким образом он смог бы поправить финансовое положение?QUOTE

Я на этот вопрос ответил: будь он адекватным человеком, его расходы не превышали бы его доходы, и нечего было бы поправлять. Даже при его НЕадекватности финансовые проблемы начались только в 39/40. И были они невелики. Наследство Тиберия он дотратил только весной 38 года; после этого ему примерно год хватало текущих поступлений; дальше начались дерганья.

QUOTE
С чего вы взяли? Светоний сообщает что казну Тиберия он промотал "меньше чем в год", то есть в основном еще до болезни. Кроме того, Дион перечисляет его расходы в начале правления, там получается огромная сумма.
QUOTE


Меньше чем в год - это значит, что кончилось это наследство примерно в феврале 38. Болел он в октябре-ноябре. Правил с марта. Тратил наследство 7 месяцев до болезни, примерно 4 после. С какой пропорцией тратил до и после - не указывается. Начальные его траты в самогм деле должны были быть велики, но какое это отношение имеет к неадекватности финполитики и влезанию в долги? На что вообще можно и должно тратить свалившийся на тебя запас накоплений, НЕЗАВИСИМЫЙ от текущих поступлений? Именно на празднества. И как его растрачивание говорит о неумении сводить концы с концами? О нем говорит не трата каких-то сверхлимтиных сокровищ на сверхлимитные же празднества, а превышение текущих расходов над текущими же доходами. А тут у Калигулы концы довольно долго сходились с концами и после того, как наследство Тиберия кончилось. Если Ивану Иванову с з/п 20 т. руб. / мес. тетя оставит 100 тысяч долларов, и тот на них купит машину, обстановку и съездит в круиз - разумно ли его _за это_ упрекать в неумеренном транжирстве и указывать, что ежели он и дальше соберется такие траты систематически допускать, то влезет в огромные долги? Что Калигуле, собственно, было с этими деньгами из наследства Тиберия делать, как не тратить на раздачи, празднества и рокошь?

 

wiradhe

Военный трибун
QUOTE Какого именно такого? Все древние прочно свидетельствуют, что до болезни действовал он беспрецедентно замечательно и любовь к себе по всей империи снискал невероятную, беспрецедентную.


Позвольте, я говорил не про безпрецедентую любовь и т.д., а про моральный кодекс.... Но никто из древних авторов ничего подобного не сообщает.QUOTE


Древние авторы сообщают, что до болезни он ничего скверного не делал, сделал, наоборот, много превосходного и пользовался именно за это небывалой всенародной любовью как небывалого качества правитель. В отличие от времени после болезни, когда сотворил он много, напротив, злодеяний. Сами древние авторы сообщают о двух объяснениях этой картины у современников и потомков: 1) что стал он таким злодеем после и вследствие болезни; 2) что "просто открыл свою жестокость, прежде умело скрываемую под маскою притворства". Какой из этих точек зрения на выьор между этими объяснениями придерживаются сами древние авторы, для нашего выбора между этими вариантами никакого значения не имеет, ибо они конфидентами Калигулы не были. Для выбора между этими вариантами имеет значение только сама упомянутая картина - а она, с моей точки зрения, говорит именно за моральный кодекс, по тем соображениям, которые я приводил выше.

QUOTE
1. Если мы учтем неблагоприятные для него свидетельства и поверим его обвинителям, то до своего прихода к власти Калигула вступил в интимные отношения со своей сестрой (Светоний), отметился «пятнающим мужчину развратом» (Тацит), с жадным любопытством посещал пытки и шлялся по кабакам (Светоний), а также вел себя таким образом, что в нем виделось «что-то странное и безумное» и его считали «непригодным для власти» (Филон).QUOTE


Я лично это и учитываю, и верю, только что же во всем этом злодейского, несправедливого и подлежащего упрекам? Все такие вещи и за Цезарем водились. Речь ведь всюду тут идет не о злодеяниях, а о развлечениях, от которых никакого вреда никому не было. Странное и безумное мо меркам римского добронравия старинных времен во всем этом имелось; только какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

QUOTE
лицемером, который при известии об осуждении и смерти матери и братьев ничем не проявил настоящих чувств и пытался во всем подражать Тиберию, чтобы убедить последнего в своей лояльности . Ничего особо предосудительного в том что Гай пытался таким образом выжить я не вижу, но это в любом случае очень и очень далеко от того идеала, который Вы нам изложили. QUOTE

Что же тут далекого, когда я в точности это и излагал? В искусном выживании этической заслуги нет и о моральном кодексе оно не говорит - только о самообладании, уме и той самой "невозмутимости"; но я и не приводил его искусное выживание в доказательство его морального кодекса - я приводил в этом качестве совсем другие вещи; а вот _противоречащего_ моральному кодексу в таком выживании нет ровно ничего.
Противоречило бы кодексу только то, что он МОГ БЫ помочь своей семье, но ради своего личного выживания не стал бы. А поскольку он ничем своей семье помочь не мог, то это самое его умелое выживание ничем его моральный кодекс под сомнение не ставит, оно по отношению к этому кодексу иррелеватно вовсе.

QUOTE
Таким образом, поведение Гая все древние авторы изображают или крайне отрицательно, или же умеренно отрицательно. QUOTE

Тут принципиально то, ЧТО ЖЕ ИМЕННО отрицательного они ему приписывают до болезни. И выясняется, что ни одного действительно злого дела или жестокого обращения с кем бы то ни было в этом перечне отрицательного нет. Все, что ему до болезни вменяется в вину, пятнает его исключительно по моральному кодексу строителя коммуни... виноват, древлей республики. Развлекался так (без причинения кому бы то ни было вреда), как древлее благонравие развлекаться запрещало, и очень ловко выживал (тоже без причинения кому-либо вреда - о таком никто не сообщает). Так ни то, ни другое поводов для упреков на самом деле не подает.

QUOTE
Все упоминания о том что Гай «пришел к власти, будучи человеком высокого кодекса чести, включавшего великодушие и справедливость в превеликой степени; кодекс этот он выработал сам, своим умом и трудом, в чрезвычайно тяжелой и гнусной - а также смертельно опасной для него обстановке, которая учила прямо противоположным вещам» не более чем домыслы, не имеющие подтверждения в источниках. QUOTE

УПОМИНАНИЙ про кодекс от лица самих наших авторов нет. У них есть куда более значимые упоминания - упоминания того, что деяния его производили на всех (до болезни) именно такое впечатление, которое и имело результатом тут самую всенародную любовь; и у них есть сам список этих деяний, тоже вполне говорящий сам за себя, если не прибегать к тому - вот уж действительно домышленному и малоправдоподобному - объяснению, что сначала он искусно скрывал свою сущность, а потом раскрылся. И до того искусно скрывал, что даже постфактум на него не повесили _ни единого_, даже мелкого жестокого или несправедливого поступка за весь период до болезни! Да как же в такое поверить?

 

wiradhe

Военный трибун
QUOTE
Касательно самого Калигулы - мне кажется, есть одно косвенное указание на то, что независимо от намерений своего отца, сам Калигула не мог не придавать значения аллюзиям сочетания "Гай Цезарь". Дело в том, что Калигула уделял очень большое внимание таким аллюзиям у других лиц и очень ревниво к ним относился. Манлию Торквату он запретил когномен Торкват, Гнею Помпею Магну запретил когномен Магн именно потому, что в таком виде их именования напоминали знаменитых Гнея Помпея Магна и Манлия Торквата. Если он с таким вниманием относился к подобным вещам и придавал им такое значение, мог ли он не заметить или отнестись с безразличем к тому, что он сам был Гаем (Юлием) Цезарем?

В том-то и дело, что Калигула обращал внимание на когномены, а не на преномены. QUOTE

Насколько я понимаю, он обращал внимание на _сочетание_ всего вместе. Он когномены запрещал именно тем людям, у которых _сочетание_ этого когномена с преноменом оказывалось повторением такого же сочетания у великих исторических деятелей. Он же не мешал Гнею Помпею оставаться Генеем Помееем и не запрещал вообще людям с когноменом Магн этот когномен. Он запретил этот когномен только тому, у которого в сочетании с преноменом и номеном этот когномен давал полный дубликат именованию "тому самому" великому деятелю. Поэтому я и спрашиваю, мог ли он при таком внимании именно к тому, не повторяет ли _сочетание_ данного прен., ном. и когн. именование великого деятеля прошлого, пропустить, что у него самого именно что повторяет?


QUOTE
То, что Гемелл не был убит, и был всего лишь лишен каких бы то ни было прав в силу признания недействительным завещания имп. Тиберия, говорит, как мне кажется, положительно о Гае: возможно, семья для него много значила.
QUOTE

мне кажется, Гемелл не был в этом смысле его семьей. К Гемеллу по семейным причинам и по политическим он мог относиться только отрицательно. Вот просто по-человечески не трогать мог.

QUOTE
Благодарность здесь явно ни при чем: как только Калигула усилился достаточно, чтобы расправиться с Макроном, он с ним немедленно расправился.
QUOTE

В октябре 38 года, через полтора года по приходу к власти?! "Немедленно, как только"? А чем у него недостало бы на это силы в апреле-мае 37 года, уж ием более в сентябре 37? Никакого затруднения убийство Макрона не представило бы, а сенат и народ встретили бы это с большим одобрением - Макрон был главным человеком террора времен падения Сеяна.

QUOTE
Отстранение от наследования и лишение прав - действительно показатель большой братской любви! QUOTE

Нет. А вот то, что не убили разом - это показатель большого великодушия. Учитывая ситуацию.

***

QUOTE
Разумеется, Светония нельзя сбрасывать со счета. Но я думаю, что объяснение должно выглядеть несколько иначе....

Возвращаясь к словам Светония. К сожалению, я не смогла найти больше никакой информации о том, когда именно был издан этот запрет и как он выполнялся. Полагаю все-таки, что это произошло после болезни Калигулы - очень уж странное впечатление этот запрет должен был произвести на современников, особенно в свете всего вышесказанного.QUOTE

Совершенно согласен - до болезни оно совсем странно бы выглядело.

QUOTE
1. Как Вы и предполагаете, Калигула вполне мог испытывать глубокую личную неприязнь и антипатию к Августу. Однако ради пользы дела скрывал ее, пока был здоров и некоторое время после болезни. А потом вдруг в результате какого-то толчка эта ненависть резко прорвалась наружу вот в такой форме. При этом больной Калигула уже не считал необходимым как-то согласовывать между собой свои распоряжения, и запрет праздновать победы Августа вполне мог сочетаться с его прославлением на монетах, которое ему просто не пришло в голову отменить.QUOTE

Да, мне кажется, это и есть самое вероятное объяснение. Конечно, остальные тоже исключить нельзя. Но в пользу этого говорит еще и действительная противоположность его политических предпочтений (непонятно, правда, выказанных явно и до болезни, или только после) - связь с войском, откровенная монархия - принципам Августа.

Объяснение 4 чрезвычайно остроумно и соблазнительно! Но тогда получится, что Калигула в этих победах видел не то, что видели в них все - победы именно Августа, в каковом качестве они прославлялись, - а победы Агриппы. Что исключить нельзя, конечно.

QUOTE Во-вторых, если предположить, что преномен Гай предназначался наследнику и что после смерти Гая и Луция Цезарей Август в конечном счете хотел видеть преемниками детей Германика и Агриппины, то Германику следовало бы назвать Гаем старшего из сыновей, ибо он родился уже после смерти своего дяди (Гая Цезаря, приемного сына Августа). Однако Гаем назвали лишь третьего сына, шансы которого на наследование были весьма малы.QUOTE

Ясно. Мне казалось, что Августа этот вопрос волновал только до смерти его внука, а потом, с назначением Тиберия, он уже махнул рукой на все эти вопросы вообще...

QUOTE
Я думаю, Германик вполне мог заметить, что его сын будет почти тезкой диктатора Цезаря (исключая когномен Германик) и его наверняка это устраивало, иначе бы не назвал. Но вряд ли сам Германик или кто-либо из окружающих придавал этому факту какое-то исключительное и судьбоносное значение.QUOTE

С этим полностью соглашусь, я ничего большего в виду и не имел.

QUOTE
Я думаю, что Калигула наверняка это заметил. Но вряд ли на этом основании можно уверенно утверждать, что он считал Цезаря образцом. QUOTE

Нет-нет, на _этом_ основании я такого и не предполагал. Только по сходству других пунктов.

 

Quintus

Военный трибун
2wiradhe
А как можно более скорое устранение Гемелла еще и пришлось бы большинству сената и народа по нраву - как видно, повторю, из того, как сенат с радостью лишил его наследства, а народ потом одобрил его убийство

Остранение Гемелла от власти действительно встретили с одобрением, потому что, как Вы совершенно резонно отметили, Гай был куда популярнее Гемелла, а многовластия римские политические реалии не предусматривали. Кроме того, процедура усыновления все же давала Гемеллу статус члена императорской семьи что, действительно, было великодушно, если бы Гай был человеком на слово которого (как поначалу наивно полагали сенат и народ) можно было рассчитывать.

А вот его убийство восприняли далеко не с одобрением. Филон: «Об этом (убийствах Гемелла, Макрона и Силана) тотчас заговорили: мол, убивают первых людей державы, одного за другим, и все толковали о странных этих грехах; впрочем, не открыто, но шепотом — боялись. Потом вдруг все переменилось, ибо толпа во всем непостоянна — в решениях, в словах, в поступках: появились сомнения (не мог-де тот, кого они считали добрым, и порядочным, и равно ко всем расположенным, так быстро перемениться), а потому стали искать для Гая оправданий и, потрудившись изрядно, нашли.»

Вот именно таких людей нововоцарившиеся граждане без моральных ограничений и убирают в первую очередь. И ставят на их место тех, кто ИМ обязан, а не тех, кому ОНИ обязаны. Александр Первый сколько времени Палена держал при делах?

Это не заслуга, это доказательство наличия у него вполне четкого и адекватного морального кодекса на тот момент. Потому что без такого колккса "благодарность", как выражался т. Сталин, "это такая собачья болезнь", а с точки зрения чистой прагматики и вышод своей власти Калигула был заинтересован именно в немеддленном внезапном устранении Макрона. Сенат и народ опять же сказали бы спасибо - не самым любимым человеком был бы для них последний префект претория Тиберия, да еще связанный накрепко с террором при падении Сеяна! Преторианцы, которых бы Гай назначмл командовать вместо уничтоженного макрона сотоварищи, тоже сказали бы только спасибо. Против были бы только сами убитые, выиграл бы Гай на этом много - однако он ничего такого и не подумал сделать.

На ключевых постах в империи поначалу находились люди Тиберия, очевидно лояльные к его "правой руке", требовалось время чтобы убедится в своей силе и лояльности народа и сената. Кроме того, Гай еще был совершенно неопытен - и императором его провозглашали созванные Макроном преторианцы :) , и т.д. Какая уж тут расправа...
Кроме того, Калигула в первый период своего правления действовал как вполне нормальный и адекватный человек (пусть неопытный и недалекий, но все-таки). Вполне естественно, что он стремился любой ценой завоевать и приумножить свою популярность. Убийство своего покровителя и спасителя было бы воспринято как совершенно фантастическое скотство, безотносительно от того, как они относились к соратнику Тиберия . У сената и народа, при всем их восторге по отношению к «сыну великого Германика» и «куколке» неизбежно возник бы совершенно резонный вопрос: а такой ли уж на самом деле славный парень этот новоявленный император, каким он пытается казаться, если уж он способен на такое?


Что не уничтожил - это дело сугубо здравое; а использовал он его только сильно после болезни.

Здравое то здравое, однако поклялся, что уничтожил и не читал... Это еще раз на тему "человека высокого кодекса чести".


Преследовать врагов своей семьи до болезни он не пытался, хотя это уж точно вызвало бы бешеный энтузиазм и полное одобрение 90 процентов народа и всадничества, а в сенате и не пискнул бы никто (да и очень значительная часть сената была бы "за").

Спорно. Кроме того, милосердие – стандартная «официальная добродетель» Цезарей, милосердие выставляло его в выгодном свете и также играло на его популярность.


Всегда есть наиболее виновные и менее виновные. И именно менее виновные больше всего радуются, когда наиболее виновных делают козлами отпущения и прибавляют, что этого достаточно. Если бы Гай выдернул дюжину наиболее замаранных и наименее знатных (кстати, ЗНАТНЫХ сенаторов он и лдо самой смерти практически не трогал, он почти исключительно над людьми незначительными измывался! ) и их предал бы казни, то порадовалтись бы все остальные.

К сожалению, соответствующие книги Тацита до нас не дошли, однако в 6 книге Анналов он упоминает что часть деляторов времени Тиберия, очевидно как раз наиболее запятнанная и наименее знатная, погибла как раз при Гае.
Кого-то он все-таки тронул. Насчет милосердия уже отписал выше.

Видите ли, ПОСЛЕ болезни он именно таковую и проявлял. Дело не в заслуге - дело в том, что до ноября 37 перед нами человек, который системно ведет себя одним образом, а с начала 38-го - системно же и принципиально иным. По всем критериям, обсуждавшимся выше, в том числе по жестокости и ее применению.

Так я это и не оспариваю. Просто вы ставите ему в заслугу такое поведение, а я говорю что он просто вел себя совершенно нормально и естественно, ничего сверх ординарного.

И ощутил он это в точности, когда заболел. Не тогда, когда его с небывалым энтузиазмом встретили, не тогда, когда сенат и народ кинулись нарушать завещание Тиберия и отстранять Гемелла от его доли наследства, не тогда, когда по нему сходили с ума, - тут он все боялся неизвестно чего, и так целых полгода, - а вот когда заболел, то по случаю болезни ощутил наконец прочность своей власти и бояться перестал.

По-моему, это очень малоправдоподобно.

Почему же малоправдоподобно? Полгода это достаточный срок для того чтобы ощутить прочность своего положения. Во-вторых, болезнь дала дополнительные свидетельства любви и преданности к нему народа, тот же Филон об этом довольно много пишет. Тогда же у него появилось достаточно времени, чтобы обдумать свое положение.
Кроме того, я вовсе не отрицаю влияние на него болезни, как это делал безвременно покинувший эту тему ув. Гиви Чрелашвили.

Да. Но относятся они - когда можно проверить датировку событий - только к последним полутора годам правления. Только тогда было и введение налогов, и продажи вещей, и знаменитый лупанар, и истощение возможностей лугдунского монетного двора.

А где их можно проверить? Светоний и Дион не приводят хронологии, книги Тацита до нас не дошли.

Я на этот вопрос ответил: будь он адекватным человеком, его расходы не превышали бы его доходы, и нечего было бы поправлять. Даже при его НЕадекватности финансовые проблемы начались только в 39/40. И были они невелики. Наследство Тиберия он дотратил только весной 38 года; после этого ему примерно год хватало текущих поступлений; дальше начались дерганья.

Еще раз. Калигула снизил налоги, увеличил расходы на зрелища, затеял масштабное строительство. Эта политика логически вела к уменьшению доходов, увеличению расходов и возникновению бюджетного дефицита. Т.е. будь Гай адекватным человеком, он растратив фин. резервы потом свернул бы эти программы, уменьшил расходы на зрелища и т.д. или что?

Меньше чем в год - это значит, что кончилось это наследство примерно в феврале 38. Болел он в октябре-ноябре. Правил с марта. Тратил наследство 7 месяцев до болезни, примерно 4 после. С какой пропорцией тратил до и после - не указывается. Начальные его траты в самогм деле должны были быть велики, но какое это отношение имеет к неадекватности финполитики и влезанию в долги? На что вообще можно и должно тратить свалившийся на тебя запас накоплений, НЕЗАВИСИМЫЙ от текущих поступлений? Именно на празднества. И как его растрачивание говорит о неумении сводить концы с концами? О нем говорит не трата каких-то сверхлимтиных сокровищ на сверхлимитные же празднества, а превышение текущих расходов над текущими же доходами. А тут у Калигулы концы довольно долго сходились с концами и после того, как наследство Тиберия кончилось. Если Ивану Иванову с з/п 20 т. руб. / мес. тетя оставит 100 тысяч долларов, и тот на них купит машину, обстановку и съездит в круиз - разумно ли его _за это_ упрекать в неумеренном транжирстве и указывать, что ежели он и дальше соберется такие траты систематически допускать, то влезет в огромные долги? Что Калигуле, собственно, было с этими деньгами из наследства Тиберия делать, как не тратить на раздачи, празднества и рокошь?

Да, действительно, что же еще можно сделать с резервами гос-венной казны, кроме как пустить все по ветру
cool.gif
. Без комментариев.
 

Quintus

Военный трибун
Древние авторы сообщают, что до болезни он ничего скверного не делал, сделал, наоборот, много превосходного и пользовался именно за это небывалой всенародной любовью как небывалого качества правитель.

Небывалой всенародной любовью он пользовался еще до своего прихода к власти благодаря тому что был сыном "Великого Германика", внуком Августа, членом семьи пострадавшей от репрессий и "куколкой" и "дитятком" которого видели солдаты в детстве. Помимо этого, уже придя к власти он продемонстрировал свое милосердие, щедрость и вообще сделал все чтобы заслужть маскимальную популярность. Все это, действительно, обеспечило ему "всенародную любовь". Вот только является ли это свидетелтсвом того что он был "небывалого качества правитель"? "Много превосходного" что он сделал на проверку оказывается либо популисткими мерами либо вообще пшиком. Все это могло обеспечить ему популярность на какое-то время, безусловно. Но не дает оснований говорить о том, что дескать, Калигула это потерянный шанс РИ и что если бы он не рехнулсяпотерял контроль над собой его правление было бы замечательным.
Своей популярностью, полученной "авансом" он обязан родителям и памяти Августа, деньгами, которыми он оплачивал популисткие меры - Тиберию. Что же тут выдающегося?

Я лично это и учитываю, и верю, только что же во всем этом злодейского, несправедливого и подлежащего упрекам? Все такие вещи и за Цезарем водились. Речь ведь всюду тут идет не о злодеяниях, а о развлечениях, от которых никакого вреда никому не было. Странное и безумное мо меркам римского добронравия старинных времен во всем этом имелось; только какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Цезарь, который, кстати, в этой теме является злостным оффтопом :) из всего вышеперечисленного отметился только "пятнающим мужчину развратом".


Что же тут далекого, когда я в точности это и излагал? В искусном выживании этической заслуги нет и о моральном кодексе оно не говорит - только о самообладании, уме и той самой "невозмутимости"; но я и не приводил его искусное выживание в доказательство его морального кодекса - я приводил в этом качестве совсем другие вещи; а вот _противоречащего_ моральному кодексу в таком выживании нет ровно ничего"

Насчет "искусного выживания", которое будто бы доказывает якобы свойственные Гаю "ум и невозмутимость" это очередные домыслы - Тиберий Гаю не верил ни йоту. Кроме того, я не знаю что у вас за моральный кодекс, но лицемерие, лизоблюдство и "рабское" поведение как правило вовсе не считается заслуживающим уважения :)

Тут принципиально то, ЧТО ЖЕ ИМЕННО отрицательного они ему приписывают до болезни. И выясняется, что ни одного действительно злого дела или жестокого обращения с кем бы то ни было в этом перечне отрицательного нет. Все, что ему до болезни вменяется в вину, пятнает его исключительно по моральному кодексу строителя коммуни... виноват, древлей республики. Развлекался так (без причинения кому бы то ни было вреда), как древлее благонравие развлекаться запрещало, (...). Так ни то, ни другое поводов для упреков на самом деле не подает.

Посещение пыток, педерастия и инцест не подают поводов для упреков? :)
Ну Вы даете...

и очень ловко выживал (тоже без причинения кому-либо вреда - о таком никто не сообщает).

Да не очень-то ловко, Тиберий ему не верил ни на йоту...

УПОМИНАНИЙ про кодекс от лица самих наших авторов нет. У них есть куда более значимые упоминания - упоминания того, что деяния его производили на всех (до болезни) именно такое впечатление, которое и имело результатом тут самую всенародную любовь; и у них есть сам список этих деяний, тоже вполне говорящий сам за себя,

Да, вполне говорящий, что Калигула проводил необдуманную и популистскую политику, что, в общем, естественно для не имеющего опыта управления юнца, во многом случайно дорвавшегося до власти )

если не прибегать к тому - вот уж действительно домышленному и малоправдоподобному - объяснению, что сначала он искусно скрывал свою сущность, а потом раскрылся. И до того искусно скрывал, что даже постфактум на него не повесили _ни единого_, даже мелкого жестокого или несправедливого поступка за весь период до болезни! Да как же в такое поверить?

Да очень просто. Ограничения устанавливает или общество, или сам человек. Единовлстаного правителя ограничивать некому, разве что он сам установит себе эти ограничения. При Тиберии Гай не имел власти и был вынужден так или иначе соответствовать тем требованиям, которые предьявляло к нему общество. После этого он какое-то время вполне искренне пытался действовать так, как по его представлениям, должен был действовать хороший правитель, не срываясь и не давая себе выйти за рамки.
Период болезни, ИМХО, привел к исчезновению этого внутреннего контроля, и сподвиг его проверить, может ли он править и быть популярен будучи самим собой.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сенат и народ!
В те времена не было принято просто так убивать родственников...
Тогда почему сенат и народ не помешали Калигуле убить Гемелла позднее?

То есть императоры второго списка были более уверены в своей власти. чем императоры первого?
Да.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Напомните мне, пожалуйста, есть ли 1) хронология правления Калигулы, и 2) список имен известных жертв Калигулы - неужели он действительно практически не затронул своими репрессиями знатные семейства?
 

Aelia

Virgo Maxima
Поименный список жертв есть в книге Э. Барретта "Калигула", но российские издатели его злодейски порезали. Так что приведу здесь. Знатных людей выделила жирным. Не исключается, что знатным был также Скрибоний Прокул.

Атаний Секунд, всадник (унижен)
П. Афраний Потит, плебей (унижен или казнен)
Тиберий Гемелл, приемный сын (самоубийство)
Марк Юний Силан, сенатор (самоубийство)

Макрон, префект претория (самоубийство)
Энния, жена Макрона (самоубийство)
Дети предыдущих (? казнены)
Консул-суффект 39 г. (самоубийство)
Титий Руф, вероятно, сенатор (самоубийство)
Юний Приск, претор (самоубийство)
Карринат Секунд, ритор (изгнание, затем самоубийство)
Кальвизий Сабин, легат Паннонии (самоубийство)
Корнелия, жена Сабина (самоубийство)
Гетулик, легат Верхней Германии (казнен)
М. Эмилий Лепид, бывший зять Калигулы (казнен)
Агриппина, сестра Калигулы (изгнана)
Ливилла, сестра Калигулы (изгнана)

Авиллий Флакк, префект Египта (изгнан, затем казнен)
Антей (изгнан, затем казнен)
Офоний Тигеллин, друг императорской семьи (изгнан)
Луцилий Юниор, всадник (пытки)
Юлий Сацердот, знатный галл (казнен)
Секст Папиний (казнен)
Бетилиен Басс, квестор (казнен)
Капитон, сын предыдущего, прокуратор (казнен)
Юний Кан, философ-стоик (казнен)
Рект, друг предыдущего (?казнен)
Юлий Грецин, отец Агриколы (казнен)
Квинтилия, актриса (пытки)
Скрибоний Прокул, сенатор (разорван на куски)
Сын Пастора, всадник (казнен)
Секст Помпей, родственник Калигулы (уморен голодом)
Эзий Прокул, сын центуриона (казнен)
Колумб, гладиатор (отравлен)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Гетулик, Лепид и их родственники - понятные жертвы, как заговорщики. А другие? где репрессии проти в сената? были ли они?
 

wiradhe

Военный трибун
Прошу прощения - почему-то у меня не работают теги

Остранение Гемелла от власти действительно встретили с одобрением

И устранение его с лица земли, по свидетельству Филона, тоже. см. ниже.


потому что, как Вы совершенно резонно отметили, Гай был куда популярнее Гемелла, а многовластия римские политические реалии не предусматривали.

Тиберий предусмотрел. Но сенат и народ это предусмотрение нарушили. Тиберий имеет не меньшее отношение к "римским реалиям", чем сенат и народ. с того момента, как республика пошла вразнос, реалии стали признавать что угодно и самые разные новеллы оказались возможны.


Кроме того, процедура усыновления все же давала Гемеллу статус члена императорской семьи что, действительно, было великодушно, если бы Гай был человеком на слово которого (как поначалу наивно полагали сенат и народ) можно было рассчитывать.

Мне кажется, можно быть уверенным, что в этой компании наивных после предыдущих 150 лет не было. И что сенат разве что удивлялся в душе, что ему вообще пришлось решать дело о Гемелле - а не избавили его от этой докуки обычным способом.

А вот его убийство восприняли далеко не с одобрением. Филон: «Об этом (убийствах Гемелла, Макрона и Силана) тотчас заговорили: мол, убивают первых людей державы, одного за другим, и все толковали о странных этих грехах; впрочем, не открыто, но шепотом — боялись. Потом вдруг все переменилось, ибо толпа во всем непостоянна — в решениях, в словах, в поступках: появились сомнения (не мог-де тот, кого они считали добрым, и порядочным, и равно ко всем расположенным, так быстро перемениться), а потому стали искать для Гая оправданий и, потрудившись изрядно, нашли.»
Так вот тут интересно, что нашли очень быстро и при всем непостоянстве больше от этого не отступали. Так и продолжали оправдывать (по тому же Филону)

Напомню, что солдаты его и в 41 любили так, что заговорщики справедливо боялись их ярости при покушении на принцепса. Это, конечно, говорит, в частности, и о невысоком уровне чести и совести солдат, но мы же и обсуждаем реакции сената и народа.


На ключевых постах в империи поначалу находились люди Тиберия, очевидно лояльные к его "правой руке", требовалось время чтобы убедится в своей силе и лояльности народа и сената.

Полтора года?! Макрона убрали в октябре 38.

Кроме того, Гай еще был совершенно неопытен - и императором его провозглашали созванные Макроном преторианцы , и т.д. Какая уж тут расправа...

Простейшая: в любой момент призываешь преторианца Икс, о котором известно, ячто он не является великим приверженцем Макрона, и говоришь: хочешь быть новым префектом претория? Тогда вон Родос, вот тут и прыгай. И жизни Макрону после этого останется ровно столько, сколько нужно, чтоб этот преторианец к нему подошел и кинжалом ткнул. Если в первый день после прихода к власти это еще рискованно, то уж в течение следующих же месяцев найти таких людей...
И неужто в октябре 38 в этом смысле у Калигулы было много больше возможностей, чем за полгода до того? Чего он ждал?




Кроме того, Калигула в первый период своего правления действовал как вполне нормальный и адекватный человек (пусть неопытный и недалекий, но все-таки).


Вот и я именно про это. А первый период от второго ничем, кроме болезни, не отделен.

Вполне естественно, что он стремился любой ценой завоевать и приумножить свою популярность. Убийство своего покровителя и спасителя было бы воспринято как совершенно фантастическое скотство,

Напротив, как великое благодеяние и избавление от мрачных пятен былого скверного режима. Путин выиграл в популярности на изгнании Березовского или проиграл? А Александр на удалении Палена? Тут все зависит от того, КТО этот покровитель и каково отношение народа к нему.


а такой ли уж на самом деле славный парень этот новоявленный император, каким он пытается казаться, если уж он способен на такое?

На какое - такое? На устранение кровавого пса того Тиберия, которого тут с восторгами в Тибр кричали сбросить? На устранение главного деятеля в терроре времени падения Сеяна? Плохо ли смотрели на сталина за то, что он казнил Ежова, а на Хрущева - за то, что тот уничтожил Берию, который, кстати, соотносился с новой властью так же, как и Макрон с Гаем?


Здравое то здравое, однако поклялся, что уничтожил и не читал... Это еще раз на тему "человека высокого кодекса чести".

Именно. Высокий кодекс чести не требует не обманывать сенат и народ, он требует не совершать несправедливостей и злодеяний. Обманывать же сенат и народ- такие, какими они были в 37 - в таком деле, не причиняя им при этом зла и для пользы дела - да это, можно сказать, сам Бог велел. Князем Мышкиным высокий кодекс быть не требует. Он требует не наносить удар ножом по невинному, он восзваляет, когда из великодушия не наносят удар по виновному де-факто, но невинному де-юре )враги его семьи дейчтвовали легально с разрешения принцепса, и не эти враги его семью приговорили, а сам Тиберий) но, имея в виду качества окружающих, уж точно придерживать нож за пазухой.

Спорно. Кроме того, милосердие – стандартная «официальная добродетель» Цезарей, милосердие выставляло его в выгодном свете и также играло на его популярность.

Траян тем не менее не устрашился доносчиков времен Домициана уничтожить - и репутации его милосердия это не уьавило. тут опять же все зависит от того, к КОМУ милосердие - и Макрон и пособники уничтожения его семьи явно не были теми фигурами, уничтожение которых убавило бы ему популярности. Оно бы и не прибавило - но лишнее цирковое представление принесло бы ему много больше популярности, чем пощада тех, кто погубил его семью.

Тут, кроме того. встает еще один момент: почему ж он перестал заботиться о популярности на такой манер в тоности после болезни? Решил, что уже набрал достаточно популярности? Так опять же, удивительно, что он он именно в момент болезни так решил!

Ту би конт.
 

wiradhe

Военный трибун
Про поименный список жертв - он доказывает его отношение к самым знатным (их погибло очень мало). Но это все же поименный список жертв, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ по именам или персонам в источниках. Было ведь и еще множество народу, которых он приказал убить, но которые в список не попали. Все эти "от лысого до лысого" и т.д. Так что большинство его жертв - просто рядовые случайные люди.
 

Артемий

Принцепс сената
Прошу прощения - почему-то у меня не работают теги
Не "почему-то", а потому что один тег не закрыт :)

А вот его убийство восприняли далеко не с одобрением. Филон: «Об этом (убийствах Гемелла, Макрона и Силана) тотчас заговорили: мол, убивают первых людей державы, одного за другим, и все толковали о странных этих грехах; впрочем, не открыто, но шепотом — боялись. Потом вдруг все переменилось, ибо толпа во всем непостоянна — в решениях, в словах, в поступках: появились сомнения (не мог-де тот, кого они считали добрым, и порядочным, и равно ко всем расположенным, так быстро перемениться), а потому стали искать для Гая оправданий и, потрудившись изрядно, нашли.»
 

Aelia

Virgo Maxima
Прошу прощения - почему-то у меня не работают теги

Не "почему-то", а потому что один тег не закрыт :)

Не только в этом дело. В сообщении не отображается больше десяти цитат.

Полтора года?! Макрона убрали в октябре 38.
Почему? По-моему, смерть Макрона относят к началу 38 г. Цитата из того же Барретта:

At some point in the first part of the year, a third figure fell victim to Caligula — his apparently loyal henchman, Macro. The precise date of Macro’s death is uncertain. Before it occurred, he received a new office, the Prefecture of Egypt, which he did not live to take up. Dio places his death among the early events of 38, and Philo suggests that news of it arrived early enough in Alexandria for the current Prefect of Egypt, Flaccus, to react and to change his policy before the arrival of Agrippa in the city in the summer of 38.*24*

*24* Philo Flacc. 16; Dio 59.10.6; Willrich, 288, sees the appointment as a demotion.
But it need not be so. Seius Strabo, father of Sejanus, held the Prefecture of
Egypt after that of the Praetorian guard (Dio 57.19.6). A. Pelletier, In Flaccum
(Paris 1967), 56. n.1, followed by Schwartz, 191, puts the death shortly after 31
January, 38
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Про поименный список жертв - он доказывает его отношение к самым знатным (их погибло очень мало). Но это все же поименный список жертв, ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ по именам или персонам в источниках. Было ведь и еще множество народу, которых он приказал убить, но которые в список не попали. Все эти "от лысого до лысого" и т.д. Так что большинство его жертв - просто рядовые случайные люди.
В SHA приведены списки жертв имп. Коммода и имп. Севера, и эти списки значительно многочисленнее, чем приведенный список жертв Калигулы. Вот и задался вопросом, каково же количество жертв Калигулы, сопоставимо ли оно с количеством жертв других жестоких императоров.
А простые люди наверняка гибли в Риме всегда.
 
Верх