Калигула

[Гиви Чрелашвили]

Так было объявлено недействительным все завещание - или только пункт насчет Тиб. Гемелла?

Мне думается, что был объявлен недействительным лишь пункт относительно Гемелла. Ведь если всё завещание недействительное, тогда и наследство власти Калигулы тоже получается недействительным.
Я понимаю, что за Калигулой была военная сила в лице Макрона, что явилось решающим для решения сената.
Но всё-таки какие-то формальности надо было выполнять.
Если завещание Тиберия признать полностью недействительным, в чем чего Калигула вообще должен был стать императором ?

 

[Historic9]

Если завещание Тиберия признать полностью недействительным, в чем чего Калигула вообще должен был стать императором ?

"Так он достиг власти во исполнение лучших надежд римского народа или, лучше сказать, всего рода человеческого. Он был самым желанным правителем и для большинства провинций и войск, где многие помнили его ещё младенцем, и для всей римской толпы, которая любила Германика и жалела его почти погубленный род" (Светоний. Жизнь двенадцати цезарей. IV, 13).

 

[Гиви Чрелашвили]

Формально нужно было юридическое основание для присвоения титула императора. По крайней мере, в то время, когда еще императоры не свергались насильственным путем. Калигула был всего лишь третьим по счету императором. Вспомним, что до него Тиберий стал императором исключительно благодаря тому, что таковым его избрал Август. Причем это было оглашено из завещания Августа.

 

[Quintus]

Формально нужно было юридическое основание для присвоения титула императора. По крайней мере, в то время, когда еще императоры не свергались насильственным путем. Калигула был всего лишь третьим по счету императором. Вспомним, что до него Тиберий стал императором исключительно благодаря тому, что таковым его избрал Август. Причем это было оглашено из завещания Августа.

Положение Гая на начало процедуры передачи власти отличалось от
положения Тиберия. Калигула являлся частным лицом. Imperium был вручен
Калигуле заочно, до прибытия в Рим, на заседании сената 18 марта. Этому
предшествовало провозглашение войсками его «императором». Гай, как и
Тиберий, перед решающим заседанием сената обладал империем. На сле-
дующем заседании сената Гаю была поручена «высшая власть», т.е. даны до-
полнительные полномочия, известные по Lex de imperio Vespasiani. Таким
образом, в основе порядка передачи преемнику власти принцепса лежали
республиканские публично-правовые конструкции.

http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Velikanova.pdf

У Филона есть только туманный намёк: "Ибо двоюродного брата, оставленного ему в соправители, коему самой природой было положено стать преемником власти (ведь он был родным внуком Тиберия, а Гай - приемным), он убивает: мол, тот злоумышлял против него, хотя сам возраст несчастного свидетельствовал об обратном - он только вышел из детства" (О добродетелях. I, 4).
Однако об отравлении он ничего не пишет.

Благодарю, пропустил этот момент.

 

[Quintus]

Вспомним, что до него Тиберий стал императором исключительно благодаря тому, что таковым его избрал Август. Причем это было оглашено из завещания Августа.

Все наоборот...
Тиберий в промежутке между 4-14 годами был постепенно наделен полномочиями, которые практически уравняли его статус со статусом Августа (он получил проконсульский империй и трибунскую властью). Уже тогда в его честь даже чеканились монеты (на аверсе - Август, на реверсе - Тиберий).
Завещание Августа формально публично-правового характера не имело - это было завещание частного лица (о чем вполне резонно ранее писал aeq).

 

[Historic9]

Формально нужно было юридическое основание для присвоения титула императора. По крайней мере, в то время, когда еще императоры не свергались насильственным путем. Калигула был всего лишь третьим по счету императором. Вспомним, что до него Тиберий стал императором исключительно благодаря тому, что таковым его избрал Август. Причем это было оглашено из завещания Августа.

В случае с Тиберием всё было намного проще: Август несколько раз даровал ему трибунские полномочия, которых ни у кого, кроме его самого, не было (как ранее Агриппе), показав, что считает его наследником. А в 13 г. Тиберий был почти уравнен во власти с Августом по закону консулов (Светоний. Жизнь двенадцати цезарей. II, 21).

 

[Historic9]

Quintus, Вы читаете мои мысли.

 

[Гиви Чрелашвили]

Положение Гая на начало процедуры передачи власти отличалось от
положения Тиберия. Калигула являлся частным лицом. Imperium был вручен
Калигуле заочно, до прибытия в Рим, на заседании сената 18 марта. Этому
предшествовало провозглашение войсками его «императором». Гай, как и
Тиберий, перед решающим заседанием сената обладал империем. На сле-
дующем заседании сената Гаю была поручена «высшая власть», т.е. даны до-
полнительные полномочия, известные по Lex de imperio Vespasiani. Таким
образом, в основе порядка передачи преемнику власти принцепса лежали
республиканские публично-правовые конструкции.

http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Velikanova.pdf

Я не понял, вы пытаетесь подтвердить мои слова или опровергнуть ?
Основа здесь, как я понимаю, это преемственность власти принцепса.
Если нет преемственности власти, "высшую власть" сенат просто не имеет право дать. На законном основании, конечно. Если завещание аннулировалось полностью, стало быть, и преемственности не стало. Это же понятно.
А если завещание вообще не нужно, а достаточно обладать империем, зачем же его, это завещание, нужно было читать перед заседанием сената, а потом еще и оспаривать ?

 

[Historic9]

А если завещание вообще не нужно, а достаточно обладать империем, зачем же его, это завещание, нужно было читать перед заседанием сената, а потом еще и оспаривать ?

Тиберий своим завещанием намекнул, что желательно сделать принцепсами обоих внуков. Однако власть доверили одному Калигуле, причём покойного императора объявили недееспособным. Как таковой официальной передачи власти через наследование при Юлиях-Клавдиях не было, т. к. сохранялась республиканская внешность государства, а это бы свидетельствовало о монархии.

 

[Quintus]

Я не понял, вы пытаетесь подтвердить мои слова или опровергнуть ?
Основа здесь, как я понимаю, это преемственность власти принцепса.

Нет, основа здесь - наделение полномочиями, ключевыми из которых были проконсульский империй и трибунская власть.

Если нет преемственности власти, "высшую власть" сенат просто не имеет право дать. На законном основании, конечно. Если завещание аннулировалось полностью, стало быть, и преемственности не стало. Это же понятно.

Завещание Августа не имело публично-правового характера, только частно-правовой. Т.е. это было завещание частного лица, оно давало право унаследовать имущество предыдущего императора, но саму власть, конечно, нельзя было передать по наследству.
Напомню, что режим, который существовал при Августе, официально именовался "восстановленной республикой", а вовсе не наследственной монархией...

А если завещание вообще не нужно, а достаточно обладать империем, зачем же его, это завещание, нужно было читать перед заседанием сената, а потом еще и оспаривать ?

Потому что кроме императорской власти был еще вопрос наследования имущества, и если бы завещание попытались выполнить, собственность императорской фамили пришлось бы делить на 2-их (в т.ч. деньги в императорской казне, доходы от Египта, который считался личной собственностью императора и т.д.).
Но римляне, разумеется, предпочли в данном случае проигнорировать эти юридические тонкости.

 

[Historic9]

Потому что кроме императорской власти был еще вопрос наследования имущества, и если бы завещание попытались выполнить, собственность императорской фамили пришлось бы делить на 2-их (в т.ч. деньги в императорской казне, доходы от Египта, который считался личной собственностью императора и т.д.).
Но римляне, разумеется, предпочли в данном случае проигнорировать эти юридические тонкости.

Особенно в этом постарался Макрон: ведь это он объявил завещание недействительным на том основании, что только человек не в твёрдом уме мог назначить наследником наряду с Гаем мальчика, который ещё не мог заседать в сенате (Кассий Дион. Римская история. LIX, 1).

 

[Aurelius Sulpicius]

Так Макрон же устранил тех, кто был с этим не согласен. Как бывший сторонник Сеяна, он хорошо знал, кто может поддержать Гемелла.

Но реальной силой он оставался только до тех пор, пока не перешёл дозволенных ему границ. Советники принцепса за этим следили постоянно.

Не понял - Макрон уничтожил возможных сторонников Тиб. Гемелла еще в 31-м году - и в 37-м, после устранения имп. Тиберия?

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне думается, что был объявлен недействительным лишь пункт относительно Гемелла. Ведь если всё завещание недействительное, тогда и наследство власти Калигулы тоже получается недействительным.
Я понимаю, что за Калигулой была военная сила в лице Макрона, что явилось решающим для решения сената.
Но всё-таки какие-то формальности надо было выполнять.
Если завещание Тиберия признать полностью недействительным, в чем чего Калигула вообще должен был стать императором ?

А как мог быть оспорен только 1 пункт завещания? Просто волевым пожеланием Гая и Макрона, удовлетворенным сенаторами, счастливыми, что умер заставлявший их трепетать император?

Думаю, не стоит сомневаться, что юридические процедуры признания завещания недействительным выполнены не были, и никто не настаивал на их соблюдении.

 

[Aurelius Sulpicius]

Потому что кроме императорской власти был еще вопрос наследования имущества, и если бы завещание попытались выполнить, собственность императорской фамили пришлось бы делить на 2-их (в т.ч. деньги в императорской казне, доходы от Египта, который считался личной собственностью императора и т.д.).
Но римляне, разумеется, предпочли в данном случае проигнорировать эти юридические тонкости.

Особенно в этом постарался Макрон: ведь это он объявил завещание недействительным на том основании, что только человек не в твёрдом уме мог назначить наследником наряду с Гаем мальчика, который ещё не мог заседать в сенате (Кассий Дион. Римская история. LIX, 1).

Думаю, это было откровенное игнорирование юридических процедур: если правильно понимаю, наследником имущества вполне мог быть и младенец.

 

[Aurelius Sulpicius]

Беспредельное сумасбродство имп. Гая в качестве правителя Рима вовсе не исключает того, что он советовался с кем-либо - с тем же Геликоном, например, или с Лепидом. Однако собственно совета, консулиума, у него, думаю, не могло быть - именно в силу особенностей его как правителя.

 

[Historic9]

Беспредельное сумасбродство имп. Гая в качестве правителя Рима вовсе не исключает того, что он советовался с кем-либо - с тем же Геликоном, например, или с Лепидом. Однако собственно совета, консулиума, у него, думаю, не могло быть - именно в силу особенностей его как правителя.

Главное - насчёт чего он советовался с вольноотпущенниками. Совета как такового не было во вторую половину правления Тиберия и при Калигуле. В это время были лишь отдельные советники.

 

[aeg]

Не понял - Макрон уничтожил возможных сторонников Тиб. Гемелла еще в 31-м году - и в 37-м, после устранения имп. Тиберия?

Судебные процессы против бывших сторонников Сеяна, которые могли поддержать Гемелла, шли до конца правления Тиберия, и Макрон активно в этом участвовал. Да и сам Сеян скорее всего не сам стремился власти, а хотел продвинуть Гемелла, а сам занимать положение при нём:

Sejanus has been suspected of planning a coup against him; more probably he
intended a gradual accession to partnership, involving Livia Iulia's son Ti. Iulius Caesar Nero
'Gemellus'.

(Oxford Classical Dictionary, article "Aelius Seianus, Lucius (Sejanus)")

 

[Historic9]

А как мог быть оспорен только 1 пункт завещания?

Разумеется, Макрон объявил завещание недействительным целиком. Сенат не протестовал.

 

[Aurelius Sulpicius]

Главное - насчёт чего он советовался с вольноотпущенниками. Совета как такового не было во вторую половину правления Тиберия и при Калигуле. В это время были лишь отдельные советники.

Предлагаю вопросы, связаннве с советом принцепса, обсудить в отдельной профильной теме:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10800

 

[Rzay]

1985 лет назад Калигула остался без сестры (а возможно и не только сестры) Юлии Друзиллы

Юлия неожиданно умерла 10 июня 38 года в возрасте 21 года. Причина её смерти неизвестна, возможно, что это была обычная для Рима того времени лихорадка. Калигула так и не оправился от этой потери. Он вёл себя как безутешный вдовец, долго не позволял захоронить тело своей сестры, которое всё время находилось рядом с ним[11].

Похоронили Юлию за государственный счёт. Сенат обожествил её под именем Diva Drusilla, дав титул Августы и провозгласив, что она являлась земным воплощением богини Венеры. Её золотая статуя была установлена в здании Сената. Скорее всего, в празднование дня рождения Августа в 38 году[12] был установлен культ Юлии, как богини Пантеи, который отправляла коллегия жрецов из 20 человек[13].

Юлия Друзилла — Википедия

ru.wikipedia.org