Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так вот и пытаюсь понять, почему эту ветвь Дома д'Эвре даже не вспоминали в правление Генриха III.
Капетинги - ветвь Эвре
- Автор темы Umnik
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Судя по чешскому генеалогическому сайтц Мирослава Марека - все упомянутые мною представиели этого рода были законнорожденными.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да уж, и испанцы, и савойцы, и лотарингцы.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А что при Людовике XI? При нем был Людовик Орлеанский, Карл Ангулемский, Карл Алансонский - не говоря уже о многочисленных представителях 2 ветвей ветви Бурбонов. Так что при Людовике XI пресечение династии Валуа вряд ли кто-то мог предполагать.
А что значит "менее боковые ветви чем Бурбоны"? Ближе их никого не было - по мужской линии.
Лонгвили не в счет - они были потомками незаконнорожденного Дюнуа.
Давайте вспомним, что именно из-за его кальвинизма многи во Франции считали законным наследником престола не Генриха Наваррского, а его родного дядю Карла Бурбонского, кардинала (младшего брата Антуана), как следующего в очередности после Генриха.
У него был не очень-то подходящий сын. К тому же единственный. Будущий Людовик XII сыновей не имел, к тому же сам был из боковой ветви. Отец Фаранциска I тоже его еще не родил (а когда родил - опять же одного). Вообщем уже тогда проявилось сокращение популяции до опасного уровня
А Бурбоны не в счет - они совсем боковая ветвь на то время.Значит потомки более позднего короля чем Людовик IX. Например род д'Эвре тот самый.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну, продолжение линии "отец - сын" действительно прервалось (правда, только в силу высокой детской смертности), однако динстия как таковая тогда под угрозой не была.У него был не очень-то подходящий сын. К тому же единственный. Будущий Людовик XII сыновей не имел, к тому же сам был из боковой ветви. Отец Фаранциска I тоже его еще не родил (а когда родил - опять же одного). Вообщем уже тогда проявилось сокращение популяции до опасного уровня
А спустя полвека ситуация так еще и лучше стала: ближайшие боковые ветви пресеклись (когда Ангулемы стали королевской ветвью, а линия Алансон пресеклась), а королевская семья была весьма многочисленной, включая 4 сына.
Ну и что, что боковая? Статуса принцев крови их никто не лишал.
Так потому мы здесьи спорим, что с этим потомками рода д'Эвре - не понятно, что случилось.
Сейчас я совершу крупное историческое открытие:
Генеалогия-разменная монета политики.
Как Вы представляете восшествие на престол Франции неизвестного испанского графа, при том что Филипп испанский едва не посадил на этот трон свою дочь? Если бы Наваррский не победил-не было бы никакого салического закона.
А Бурбоны кстати были очень заметными людьми в королевстве, а не какой-то там "боковой ветвью". Их было восемь человек в 1589 году: Наваррский, старый кардинал Бурбон, Конде (совсем маленький), Конти, младший кардинал, Суассон, Монпансье и его сын. Все они (даже старый кардинал) крепко держались за Наваррского и были очень могущественной партией.
Генеалогия-разменная монета политики.
Как Вы представляете восшествие на престол Франции неизвестного испанского графа, при том что Филипп испанский едва не посадил на этот трон свою дочь? Если бы Наваррский не победил-не было бы никакого салического закона.
А Бурбоны кстати были очень заметными людьми в королевстве, а не какой-то там "боковой ветвью". Их было восемь человек в 1589 году: Наваррский, старый кардинал Бурбон, Конде (совсем маленький), Конти, младший кардинал, Суассон, Монпансье и его сын. Все они (даже старый кардинал) крепко держались за Наваррского и были очень могущественной партией.
Ну это понятно. Юриспруденция - чаще всего продажная девка политики, а прав тот, у кого сила
Но мы тут, вроде, обсуждаем именно чисто юридическую сторону вопроса.И все четыре не отличались ни крепким здоровьем, ни плодовитостью... Собственно из всех детей Генриха II, кажется, только один Карл IX сподобился оставить хотя бы бастарда (если это его сын). Так что скорее плодовитость Екатерины Медичи можно считать зигзагом истории, последней вспышкой перед угасанием.
Как я уже писал они занимали важнейшие посты в наварской иерархии. А Наварра в те времена была под французским колпаком, не под испанским
Королем мог стать только потомок по мужской линии от Луи IX (все ранние ветви отсекались)
а может брак с какой-то Марией Лизаразю считался нединастическим? Ибо потомки графство Эвре тоже не унаследовали...
Не в нединастийности дело.
линия Эльбеф тоже не получила гц. Гиз, хотя все было легитимно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Она стала испанской уже с начала 16-го века, если правильно помню.
Ну так дом Эвре - потомки Луи IX. Дом Бурбон-Вандомов был последней ветвью потомков младшего сына Луи IX, вот в чем видели проблему.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну да, именно так. При этом не совсем понятно, зачем они тогда оставили Альбре крошечный клочок территории присоединенного королевства в северных отрогах Пиренеев, гордо именуемый "Верхней Наваррой".
Фердинанд II захватил большую часть Наварры в 1512 г, которая по решению кортесов была присоединена к Кастилии в 1515 г. Оставшаяся часть, получившая название Нижней Наварры, осталась под управлением Катерины и Иоанна д'Альбре. Они сумели защитить свое маленькое королевство. В 1520 г их сын Генрих II овладел Верхней Наваррой, но вскоре был изгнан испанцами. Как известно, в 1589 г Франция и Нижняя Наварра были объединены личной унией, а в 1620 г Наваррское королевство было ликвидировано.
от своих слов про Эвре отказываюсь: обнаружил что Карл III Наваррский отдал его в 1404 королю в обмен на герцогство Немурское
герцогство Гиз в 1675 ушло к женщине.
Возникает вопрос: от чего одни герцогства, графства уходили по женской линии, а другие по салическому закону?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Не оставили, а н смогли завоевать: если правильно понимаю, оставшаяся часть находилась на французских склонах Пиренеев.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Меня тоже интересовало, почему герцогство Гиз, а также герцогство Омаль не перешло к младшей линии - герцогам Эльбеф.
Переход прав по женской линии определялся применяемым законодательством: если правильно понимаю, в землях, относящихся к Германии - например, Бургундском графстве - наследование по женской линии применялось. Поправьте меня, если ошибаюсь.
Законы наследования королевского трона и законы наследования тех или иных ленных владений - разные вещи. И если женщина не могла занимать или передавать престол, это не значит, что она не могла занимать или передавать герцогство, графство или другую сеньорию.
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько я понимаю, в основе салического закона лежал древний принцип отстранения женщин от наследования любой недвижимости.