Капетинги - ветвь Эвре

Exactor

Плебейский трибун
Насколько я понимаю, в основе салического закона лежал древний принцип отстранения женщин от наследования любой недвижимости.

Да, но салический закон вовсе не был обязателен для всех ленных владений, т.к. не все их жители или правители происходили от салических франков. В средние века не было такого понятия как "закон один для всех", но юрисдикция часто определялась этническим или социальным происхождением, также вероисповеданием.
 

Umnik

Римский гражданин
И все четыре не отличались ни крепким здоровьем, ни плодовитостью... Собственно из всех детей Генриха II, кажется, только один Карл IX сподобился оставить хотя бы бастарда (если это его сын). Так что скорее плодовитость Екатерины Медичи можно считать зигзагом истории, последней вспышкой перед угасанием.

у Карла IX еще осталась законорожденная дочь, умершая в возрасте 6 лет.
 

Денис

Военный трибун
А ведь они, а не Валуа могли занять престол если бы хотели бороться.
 

Nikolay

Пропретор
Ну, во-первых, в 1318 г. уже поздно было что-либо менять. Бучу надо было начинать в ноябре 16, а тогда за Жанну не кому было вступиться. Во-вторых, Филипп не был бойцом и удовлетворился наваррской короной. А когда Карл Злой стал активной политической фигурой время уже ушло безвозвратно (Валуа закрепили свою лигитимность, да и другой претендент-Эд Английский был весьма силен) Так-что шансов у Эвре не было, хотя на их стороне было обычное право тех времен.
 

Денис

Военный трибун
Ну, во-первых, в 1318 г. уже поздно было что-либо менять. Бучу надо было начинать в ноябре 16, а тогда за Жанну не кому было вступиться. Во-вторых, Филипп не был бойцом и удовлетворился наваррской короной. А когда Карл Злой стал активной политической фигурой время уже ушло безвозвратно (Валуа закрепили свою лигитимность, да и другой претендент-Эд Английский был весьма силен) Так-что шансов у Эвре не было, хотя на их стороне было обычное право тех времен.

[/q
Но после смерти кала красивого можно было поднять этот вопрос. Ведь в войне алой и белой розы аналогичная завязка. Валуа и Эврэ могли устроить такуюже войну.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну, во-первых, в 1318 г. уже поздно было что-либо менять. Бучу надо было начинать в ноябре 16, а тогда за Жанну не кому было вступиться. Во-вторых, Филипп не был бойцом и удовлетворился наваррской короной. А когда Карл Злой стал активной политической фигурой время уже ушло безвозвратно (Валуа закрепили свою лигитимность, да и другой претендент-Эд Английский был весьма силен) Так-что шансов у Эвре не было, хотя на их стороне было обычное право тех времен.
Последним представителям старшей ветви (Филиппу V и Карлу IV) явно повезло с кузеном Филиппом Эвре - по-видимому, он не был честолюбив, раз не постарался бороться от имени жены за престол Франции и удовлетворился корной Наварры (что для него, впрочем, тоже было заметным возвышением).

А вот дальше королей Англии подвело их честолюбие: если бы они не сами стремились занять престол, а вдруг поддержали бы претензии наваррских королей из ветви Эвре - то был бы законный претендент-француз.

Но Валуа действительно основательно уже закрепились.
 

Nikolay

Пропретор
Но после смерти кала красивого можно было поднять этот вопрос. Ведь в войне алой и белой розы аналогичная завязка. Валуа и Эврэ могли устроить такуюже войну.
После смерти последнего Капета уже сформировался другой поинцип: наследует ближайший по мужской линии. И Жанну уже никто не воспренимал, как наследницу французского пристола. Даже ее наваррские подданые не хотели воевать, а уж остальные тем более. И Карл пытался развязать гражданскую войну, но его мало кто потдержал.
 

Nikolay

Пропретор
А вот дальше королей Англии подвело их честолюбие: если бы они не сами стремились занять престол, а вдруг поддержали бы претензии наваррских королей из ветви Эвре - то был бы законный претендент-француз.
А вот действительно интересный вопрос: Ведь Эд III начал войну только затем, чтобы получить полностью независимую от французской короны Гиень. Поддержал бы Карла с этим условием и все... Или понял что любой французский король ему Гиень не отдаст и решил взять все, а не часть?
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Между 1354 и 1337 годами был еще 1340-й, с очень известным событием в начале этого года.
 

Денис

Военный трибун
Но война роз в англии тоже не сразу началась после смерти ЭдуардаIII. И не после свержения РичардаII.
 

Nikolay

Пропретор
Войну Роз все же начали две более-менее равные по силе придворные "партии". А Наваррец явился третьей стороной в конфликте двух титанов, при том стороной наиболее слабой.
 

Денис

Военный трибун
Главное справедливость восторжествовала!!! Ибо ГенрихIV был потомком Жанны и Филиппа.
 

DeMaZ

Плебейский трибун
А почему королем Франции в 1589-м не стал Генрих, герцог Лонгвиль? Ведь его отец был признан Карлом IX принцем крови с правом наследования.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Но после смерти кала красивого можно было поднять этот вопрос. Ведь в войне алой и белой розы аналогичная завязка. Валуа и Эврэ могли устроить такуюже войну.
Кстати - да. Почему-то ранее никогда не задумывался о таком сильном сходстве этих 2 генеалогических ситуаций.

После смерти последнего Капета уже сформировался другой поинцип: наследует ближайший по мужской линии. И Жанну уже никто не воспренимал, как наследницу французского пристола. Даже ее наваррские подданые не хотели воевать, а уж остальные тем более. И Карл пытался развязать гражданскую войну, но его мало кто потдержал.
Думаю, если бы Филипп Эвре заявил свои права, основываясь на правах своей жены - то тоже могли появиться 2 равновеликие партии - правда, не в условиях сильнейшей внешней угрозы.

 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Между 1354 и 1337 годами был еще 1340-й, с очень известным событием в начале этого года.

Да, согласен, слишком поздно Наваррец предъявил свои права. И был слишком слаб.
Просветите мое невежество - напомните, какое событие имеется в виду.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
26 января 1340 года, в ходе торжественной церемонии на Пятничном рынке в Генте, Эдуард III принял титул «короля Англии и Франции», который его потомкам предстояло носить почти пять столетий. Он повелел вставить в свой гербовый щит две четверти с гербом Франции, изготовить новые знамена, большую и малую печати с соответствующим гербом, доспех и котту с геральдическими львами и лилиями, и датировал указы «годом правления нашего во Франции первым и в Англии – четырнадцатым [с 25 января 1340 г.]».

Филипп Эвре заявил свои права, основываясь на правах своей жены - то тоже могли появиться 2 равновеликие партии

Не тот характер и не те силы. На что бы он смог опереться? У его сына было хотя бы крошечное королевство, гасконские союзники и нормандские вассалы + сторонники во Франции. У его отца - только нормандские вассалы. Даже когда он утвердился в Наварре, его больше интересовала Испания, чем Франция.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо за уточнение и напоминание.

Вот Вы говорите, что у Филиппа Эвре было только крошечное наваррское королевство - а у кузенов первых Ланкастеров даже такого задела не было. :)
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Оно у него было только потому что в 1328 он поддержал кого надо. Только после провозглашения Филиппа де Валуа регентом королевств Франции и Наварры (1 февраля), Филипп д'Эврё был провозглашен королем Наварры (1 апреля). Позднее он впервые выехал в свое королевство, где и без него проблем хватало, учитывая войны и поражения 1320-1330-х.

а у кузенов первых Ланкастеров даже такого задела не было

Королями они не были, а в остальном военно-политическая мощь крупнейших английских магнатов была несравнима с корольком Наварры.
 
Верх