analitic
Военный трибун
EGAN=ТРОЛЛЬ=Что и требовалось доказать
Вложения
-
post-3465-1339161392.jpg
Карачаевцы, кто они и откуда?
- Автор темы magidd
- Дата начала
analitic
Военный трибун
Я поменял свое мнение о Вас. Раньше я думал, что Вы фальсифицируете исторические факты (очень глупо и неумело, нужно признать), но сейчас очевидно, что Вы их просто не знаете...
Еще в 1883 году В.Ф. Миллер со слов таубия Хаджи Шаханова записал следующую родословную: «Басиат имел сына Хабижа, тот сына Абая. Абай от первой жены имел сыновей Таукана и Тазирита, а от других жен Алибека и Кансау. От Кансау пошли Шахановы и Джанхотовы, от Тазирита Айдеболовы с ответвлением Биевы, от Алибека вели происхождение Кучуковы, Амирхановы и Боташевы, от Кансау пошли Абаевы».
Боташевы владели ныне не существующим селением Нижний Кюннюм в Черекском ущелье. В некоторых документах записаны как Абаевы.
Это доказывает только то, что Вы еще и невнимательный.
У меня написано балкарские Боташевы - таубии. Они потомки Басиата и родичи Абаевых.
Их карачаевские однофамильцы - потомки охотника - уздени.
analitic
Военный трибун
У меня данные профессора Лайпанова,а у вас сказки таубия Хаджи Шаханова
О покойном профессоре Лайпанове - специалисте по истории КПСС - читайте у Шнирельмана.
Разница в том, что он собирал "предания" в 1970-80-х гг. Т.е. веком позже В.Миллера. Интересно, что к этому времени "старейшие карачаевцы" вспомнили о хазарах, аланах, сарматах и скифах (естественно тюркоязычных).
Несколько цитат из Вашей ссылки:
"Я считаю, например, что фратрии трамовцев и хустосовцев происходят от хазар. По преданию, хазарский хан и полководец Трам прибыл в Аланию в IX—Х вв. из Хазарии."
"Так, например, название многочисленной (в 1874 г. их было 52 семьи) и в прошлом очень влиятельной дворянской фамилии Хубиевых по древнетюркски означает "кубанский", "кубанец" (от "хуби/купи— "Кубань"). Это свидетельствует о том, что Хубиевы происходят от кубанских булгар ("купи булгар"), перекочевавших в VIII в. в Аланию."
"0 том, что абсолютное большинство старинных карачаево-балкарских фамилий является тюркским и связано с названиями киммеро-скифо-сармато-алан и гунно-булгаро-хазар, свидетельствуют их тюркские корни."
Комментарии излишни...
analitic
Военный трибун
И это пишет человек, который увлекается сказками Шаханова. О профессоре Шнирельмане - читайте у Гутнов Ф=Напольских В.
Чем же Вам так неугодил Шаханов? Он ничего не сообщает о киммеро-скифо-хазарах в Карачае?
А вот что сообщает о нем исследователь 19 в. Харузин в 1880-е гг. : "Хаджи было лет 90, как он сам говорил; он плохо видел, но сохранял еще бодрость и ходил хотя медленно, но прямо. Белая борода красиво обрамляла его худые щеки; по его чертам можно было заключать, что он был некогда редко красив. Он носил папаху, обернутую белым полотенцем внизу, в виде тюрбана, в знак того, что он был в Мекке; на белую черкеску Хаджи надевал бледно-голубой широкий турецкий халат. Хаджи был человек ученый, он знал коран и преподавал его толпе учеников, аккуратно посещавших его уроки; славился он и тем, что лучше всех помнит предания балкарцев и знает их адаты, что, как я говорил уже выше, доставляет всегда большую долю уважения среди местного населения."
Вы сами читаете свои ссылки? А если читаете Вам понятен смысл написанного?
analitic
Военный трибун
Нет документальных подтверждений, но есть документальные подвержд... об Адыгах.Карачаевцы издавна вели оживленную торговлю с кабардинцами.Карачаевцы получали мед, воск, девушек-рабынь,соль и.т.д.Карачаевцы арендовали в Кабарде зимние пастбища.Кабардинцы получали горные руды, камень для строительства, меха и шкуры диких зверей и животных.КРЫМСКИЕ ХАНЫ имели право первой брачной ночи в КАБАРДЕ.
analitic
Военный трибун
Очень многие девочки-немусульманки попадали на рынок путем похищения или угона, но так как жизнь в гареме считалась исполненной роскоши и всевозможных радостей, то имеются данные, что некоторых юных жительниц Кавказа отправляли в гарем сами родители, надеявшиеся, что они станут избранницами султана и проживут счастливую жизнь. «Черкесы сами ведут дочерей на базар, чтобы таким путем обеспечить им благополучие... а негры и абиссинцы отчаянно борются за свободу», — записала в своем путевом дневнике в 1864 году Люси Дафф Гордон. Гарем не всеми воспринимался как тюрьма, и находились женщины, которые попадали в него по собственной воле. В XVI—XVII веках итальянок и сицилиек продавали в гарем с их согласия. Скорее всего, это были дамы авантюрного склада, которые воспринимали Сераль как некий сказочный, полный тайн мир, в котором они могут реализовать свои амбиции и страсть к интригам.
analitic
Военный трибун
Кавказовед Георгий Дзидзария был первым советским ученым, впервые заговорившим о гаремной дипломатии – о влиянии женщин кавказского происхождения (преимущественно черкешенок, абхазок, а также осетинок и грузинок), находящихся в гареме Великого султана и достигших определенных высот в гаремной иерархии, на политику в отношении Турции на Кавказе. Конечно, только на эпизодические решения.
Книга Дзидзария вышла в 1970-х гг, с тех пор появилось много литературы о жизни обитательниц гаремов, о выстроенной в гареме иерархии взаимоотношений, однако гаремы по-прежнему остаются безличными феноменами османской культуры – кроме легендарной Роксоланы, мы не знаем ни имен их обитательниц, ни их лиц, ни деталей их судеб..
Термин «невольницы», которым обозначаются девушки, попавшие в гарем, носит номинальный характер и не описывает всей сложности системы взаимоотношений, в которую попадали женщины в гареме – с султаном, с его матерью, которая управляла всей бытовой индустрией в гареме, с другими девушками, соперницами и наперстницами одновременно; с евнухами, охраняющими их жизнь и нередко поверенными в сердечные тайны, с учителями ислама, музыки, танцев и турецкого языка.
Девушек в гарем Великого Султана поставляли со всего мира..
Некоторые источники пишут, что почти все девушки из Черкесии сами желали попасть в Стамбул и выйти замуж за богатого пашу или сановника: это был способ изменить свою жизнь, вырвавшись из аскетичного горского быта в мир восточной роскоши. Иногда родители сами доставляли в Турцию своих дочерей, поэтому попадали в гаремы не только черкешенки недворянского происхождения, но и лично свободные девушки.
Османские султаны и везири гордились, когда в числе их жен и наложниц были черкешенки. Министр внутренних дел при Александре II М.Т. Лорис-Меликов в записке 1858 года подчеркивал: «Турецкий элемент сильно развит между убыхами; у редкого из них нет сестры либо дочери, проданной в Турцию; многие из этих невольниц сделались женами тамошних сановников…». М.И. Венюков также подметил что «многие черкесские семейства имели дочерей в константинопольских гаремах». Это подчеркивал также полковник Краншин в рапорте 1863 года из Константинополя: «В больших константинопольских гаремах очень много черкесских женщин, и они считают для себя честью жить в окружении своих родственников».
Попадая в гарем султана, черкешенки продвигали своих соплеменников. «…щедроты султана относительного моего семейства не ограничились моей матерью и мною, но распространились и на остальных моих родственников; все они были выписаны в Константинополь и осыпаны подарками и почестями», - вспоминал один османский паша, молочный брат турецкого султана.
Практически все турецкие султаны XIX-XX веков были рождены черкешенками, женаты на черкешенках, окружали себя черкесами. Англичанин Эдмонд Спенсер подчеркивал: “Черкесская кровь течет в венах султана. Его мать, его гарем – черкесские; его рабы черкесы, его министры и генералы черкесы”.
Книга Дзидзария вышла в 1970-х гг, с тех пор появилось много литературы о жизни обитательниц гаремов, о выстроенной в гареме иерархии взаимоотношений, однако гаремы по-прежнему остаются безличными феноменами османской культуры – кроме легендарной Роксоланы, мы не знаем ни имен их обитательниц, ни их лиц, ни деталей их судеб..
Термин «невольницы», которым обозначаются девушки, попавшие в гарем, носит номинальный характер и не описывает всей сложности системы взаимоотношений, в которую попадали женщины в гареме – с султаном, с его матерью, которая управляла всей бытовой индустрией в гареме, с другими девушками, соперницами и наперстницами одновременно; с евнухами, охраняющими их жизнь и нередко поверенными в сердечные тайны, с учителями ислама, музыки, танцев и турецкого языка.
Девушек в гарем Великого Султана поставляли со всего мира..
Некоторые источники пишут, что почти все девушки из Черкесии сами желали попасть в Стамбул и выйти замуж за богатого пашу или сановника: это был способ изменить свою жизнь, вырвавшись из аскетичного горского быта в мир восточной роскоши. Иногда родители сами доставляли в Турцию своих дочерей, поэтому попадали в гаремы не только черкешенки недворянского происхождения, но и лично свободные девушки.
Османские султаны и везири гордились, когда в числе их жен и наложниц были черкешенки. Министр внутренних дел при Александре II М.Т. Лорис-Меликов в записке 1858 года подчеркивал: «Турецкий элемент сильно развит между убыхами; у редкого из них нет сестры либо дочери, проданной в Турцию; многие из этих невольниц сделались женами тамошних сановников…». М.И. Венюков также подметил что «многие черкесские семейства имели дочерей в константинопольских гаремах». Это подчеркивал также полковник Краншин в рапорте 1863 года из Константинополя: «В больших константинопольских гаремах очень много черкесских женщин, и они считают для себя честью жить в окружении своих родственников».
Попадая в гарем султана, черкешенки продвигали своих соплеменников. «…щедроты султана относительного моего семейства не ограничились моей матерью и мною, но распространились и на остальных моих родственников; все они были выписаны в Константинополь и осыпаны подарками и почестями», - вспоминал один османский паша, молочный брат турецкого султана.
Практически все турецкие султаны XIX-XX веков были рождены черкешенками, женаты на черкешенках, окружали себя черкесами. Англичанин Эдмонд Спенсер подчеркивал: “Черкесская кровь течет в венах султана. Его мать, его гарем – черкесские; его рабы черкесы, его министры и генералы черкесы”.
какое это имеет отношение к происхождению карачаевцев (тема ветки)?
analitic
Военный трибун
Донесение Дербентского коменданта Юнгера главнокомандующему на Кавказе
М.А. Матюшкину. 1725 г.
«Высокородный и превосходительнейший господин генерал-лейтенант, ордена Святаго Александра кавалер и лейб-гварди майор, милостивый мой государь МихайлаАфонасьевич. Покорно Вашему превосходительству доношу.
Купил в Дербенте наиб у дербенцов девку Ясырку Черкесску с матерью, дал за оную девку триста пятьдесят Рублев,
Вложения
-
post-3465-1339247396.jpg
Источник?
