Каракалпаки

[Hsimriks]

Я вот о чём задумался. Обычно этимология этнонима - дело тёмное, вспомним несколько конкурирующих гипотез про русских. Не может ли быть так, что каракалпак как чёрный колпак - это народная этимология?

 

[Sengge Rinchen]

Будет нелишним:
http://www.i-u.ru/biblio/archive/ist_us/05.aspx

Также сведения о Хивинском ханстве и каракалпаках:

РУКОПИСЬ ГЕНЕРАЛА ИГНАТЬЕВА
НАЙДЕНЫ РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ СВЕДЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ ИСТОРИИ ТУРКМЕН

Осенью 1999 г. в Москве работала научная экспедиция в рамках проекта «История туркмен в архивах России». В ходе этой работы в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), в фонде русского дипломата Николая Павловича Игнатьева был обнаружен микрофильм рукописи под названием «Некоторые заметки о Хивинском ханстве». Дата в рукописи не указана, но сам фонд датируется 1832 – 1908 гг. Судя по ряду косвенных указаний, а также по тому, что генерал Н.П.Игнатьев закончил свою карьеру именно в Хиве, можно предположить, что его «Заметки…» написаны примерно в начале ХХ века.

Скорее всего, ранее рукопись была неизвестна исследователям Туркменистана, а тем более широкому кругу читателей. В связи с тем, что недавно исполнилось 100 лет со дня образования Закаспийского кружка любителей истории Востока, хотелось бы обратить внимание на данную рукопись, отдавая дань уважения первым исследователям нашей истории.

Надо отметить, что после завоевания Центральной Азии Российской империей пионерами востоковедения, нумизматики, археологии стали, естественно, офицеры царской армии. Не был исключением и генерал Н.П.Игнатьев, который оставил после себя множество рукописных работ по истории Персии и Хивы.

Рукопись, о которой идет речь, - небольшая по объему (32 страницы). На основе собственных наблюдений Н.П.Игнатьев рассказывает о составе и количестве населения Хивы, в том числе и о туркменах. Говорится о сложных взаимоотношениях туркмен с правителями Хивы, о сословиях, должностных лицах ханства, о количестве войск, хозяйстве, торговле Хивы с Россией, Бухарой, Персией, Афганистаном.

Приведем некоторые выдержки из рукописи, касающиеся туркмен Хивы.

«Население Хивинского ханства состоит из Узбеков и Сартов и, собственно, хивинцев, всего около 500 т. душ, и переселенных Мохамед Рахим Ханом Ямшидов или Джемшидов – 3 т., сверх того обитают в Хивинском ханстве: Каракалпаки – 15 т., Туркмены – 10 т. и Киргизы – 10 т. … Часть Туркмен – Чаудуров и Ямудов, оставшихся в Ханстве, полукочующие; они живут около крепости Бента, близ запруженного древнего русла Амударьи, у Кунеургенча и в степи между Хазар-Аспом и Кунеургенчем, а также в степи верстах в 30-ти от сего последнего города; а Каракалпаки и Киргизы около Кунграда и Ходжэили… Туркмены, родов: Ямуд, Игдыр, Мурунджик и Чаудур, которые ушли в Астрабадские степи, к Мерву и в Бухарские владения, часть бывших прежде в Хивинском ханстве Каракалпаков и Киргизов также удалились в свои степи и к своим родам, под русское управление. Мерв также отделился от подданства Хивы. В Хиве, по смерти Рахим Кули Хана властвовали: Мохамед Амин, который ханствовал 9 лет и был убит в Мерве Сарыкскими Туркменами. После него – Абдулла Хан, который царствовал только 6 месяцев; он вышел с войском наказать взбунтовавшихся Туркмен и был умерщвлен ими. Потом, в продолжении 20 лет был Ханом Мамед Рахим. В его царствие (в 1855 г.) пришли в Хиву 3 т. Туркмен под предводительством Бия и вошли в город. Бий со 100 челов. конвоя, под предлогом поклониться Хану прошел во дворец. Во время приема Туркмены вдруг бросились на Хана и умертвили его с 7-ю сановниками, находившимися при нем».

По-видимому, здесь Н.П.Игнатьев рассказывает о событиях, истинная подоплека которых такова. С 1851 по 1855 гг. хивинский хан Мухамед Эмин совершил на туркмен Мервского и Серахского оазисов 5 военных походов, разоряя селения и вытаптывая посевы. В конце концов, 12 марта 1855 г. хивинские войска были наголову разбиты текинцами Серахса под руководством Говшут-хана, причем в бою погиб сам Мухамед Эмин. Чтобы пройти обратно в Хиву, остатки хивинских войск заплатили туркменам выкуп в 150 тысяч туманов и сдали артиллерию. Победа туркмен послужила толчком для того, чтобы Мерв и Ахал полностью стали независимыми, а гоклены, насильно приведенные в ханство Мухаммед Рахим-ханом, полностью покинули пределы Хивы и переселились на свои старые места.

Йомуты, которые составляли основную военную силу ханства, развернули борьбу за лучшие земли, воду, привилегии. В 1855-1856 гг. они физически уничтожили двух ханов – Абдулла-хана и Кутлуг Мурада. На престол сел Сеид Мухамед-хан.

«Хан старается всеми силами привлечь к себе в подданство воинственные племена, - писал Н.П.Игнатьев о Сеид Мухаммед-хане, - в особенности, Каракалпаков, Киргиз и Туркмен и тем усилить свое влияние. Войска в Хиве: пехоты 560 человек, набранных из невольников Персиян и части из отдававшихся в солдаты за дурное поведение сартов, узбеков и проч. Конницы из Хивинцев, Узбеков и Туркмен считается по описи 20 т.».

Рассказывая далее о хозяйстве Хивинского ханства, землепользовании, торговле, Н.П.Игнатьев отмечает: «Кочующие Туркмены и Киргизы имеют много скота, как-то: верблюдов, лошадей, коров, овец и проч., который прокармливается подножным кормом в степях и камышах; впрочем, и у кочевников этих рабочий скот кормится дома. Кочевники эти возят на верблюдах своих тяжести всюду, даже в Россию, и они охотно это делают, в особенности когда провозные цены возвышаются; они отдают верблюдов своих на тех же условиях на каких возят тяжести наши Киргизы».

К слову, туркмены в ханстве не являлись кочевниками, лишь часть их занимались отгонным скотоводством, но большинство туркменских племен имели земельные наделы, которые хан выделял им за военную службу.

В целом, рукопись генерала Н.П.Игнатьева – довольно оригинальное произведение и заслуживает внимания всех, кто интересуется историей родного края.

http://www.turkmenistan.ru/?page_id=9&lang...&sort=date_desc

Хотя Овез Гундогдыев - это довольно одиозная личность, частенько пишущая не заказ полную чушь.

Каракалпаки.

Каракалпаки частью кочуют за Аму-Дерьей, частью же пашут земли на Юге от Аральского озера; народ сей под влиянием воинственных Узбеков, и хитрых Сартов, привязан к хлебопашеству, без промышленности и беден, — живет в угнетении. — Полагать должно что их тоже слишком сто тысяч.

http://militera.lib.ru/explo/muraviev_karsskiy_nn/04.html

Тут по Хиве в целом:
http://militera.lib.ru/explo/gladyshev_muravin/04.html

 

[Sengge Rinchen]

И еще о Хиве:
http://militera.lib.ru/h/grossul_tolstoy_pl/index.html

 

[Sengge Rinchen]

По Бакунину (1761) к 1630 г. торгутский Хо-Орлог (Хо-Урлюк русских источников) покорил следующие кочевые племена:

1. катай-кыпчак
2. мали баш
3. джембуйлук
4. джетысан

В 1630-м году Торгоутский главный владелец… Хорлюк, имею у себя 6 сыновей и поданных своих улусных калмык 50 000 кибиток, за ссорою с Хошоутовскими и Зюнгаровскими калмыками, от Алак-Ула откочевал по Волге, идучи завоевал за рекою Эмбою татар, Джембуйлокских именуемых; а пришел к Волге покорил себе большого и малого ногая, татар же, называемых Хатай Кыпчак, Малибаш и Джетысан

Соответственно, у Габан Шараба и в "Истории калмыцких ханов" (XVIII в., анонимное сочинение) упоминаются все они же, кроме мали баш, но вместо них говорят просто ногаи.

 

[LMs]

Если брать XV в. - думаю, проблем с началом этногенеза казахов не будет.

Начало в 12, но процесс прерван монгольским нашествием.
Схема: саки-гунны-кипчаки-казахи.
Аксиома современной отечественной историографии.

 

[Sengge Rinchen]

Начало в 12, но процесс прерван монгольским нашествием.
Схема: саки-гунны-кипчаки-казахи.
Аксиома современной отечественной историографии.

Это кто ж такой умный такие схемы рисует?

Типа, от ираноязычных скифов - прямая дорожка к тюркоязычным казахам?

Даже не смешно.

P.S. народ сэ (саки) бежали под давлением юэчжи в сторону Кашмира, где образовали царство Цзибинь еще в II в. до н.э. Пусть "аксиоматики" своих схемы дальше рисуют.

 

[Hsimriks]

Схема: саки-гунны-кипчаки-казахи.

Такая прямолинейная схема - чепуха. Насколько понимаю, у каждого известного науке этноса должно быть несколько предков.

 

[LMs]

Это кто ж такой умный такие схемы рисует?

Типа, от ираноязычных скифов - прямая дорожка к тюркоязычным казахам?

Попробуйте доказать их ираноязычность молодой науке.
Их реально считают отдаленными предками казахов, подвергшимися ассимиляции.

А Сарайчик - принадлежащий каз. ханству?

 

[Sengge Rinchen]

Попробуйте доказать их ираноязычность молодой науке.

Я не собираюсь чайникам ничего доказывать. Их дело - ломать парадигму. Только с УБЕДИТЕЛЬНЫМИ доказательствами, а не "Мамой кланус - фсо так и било, брат!".

Их реально считают отдаленными предками казахов, подвергшимися ассимиляции.

Да хоть марсианами - под этим должна наличествовать серьезная доказательная база. А у "молодой науки" с этим крайне слабо - ибо не надо совсем.

А Сарайчик - принадлежащий каз. ханству?

Это в смысле - столицу ЗО основали казахи?

 

[asan-kaygy]

Кто бы мог заказать такой материал, не знаю, в условиях Казахстана за такой сепаратизм можно поплатиться достаточно серьезно... Адайцы же, судя по второй ссылке приняли статью на ура. Но они, в свою очередь, достаточно обособлены от прочих алшинов.
Теория происхождения младшего жуза с Кубани, безусловно, мягко говоря, неубедительна.
Не с запада они пришли за Урал, а, наоборот, с южного Казахстана после 1720-х годов прикочевали к притокам Яика.
Хотя в целом, из всего, что было написано по истории Казахстана за последние 20 лет, это далеко не самое абсурдное.

1. Адаи судя по гаплотипам от других алшинов генетически не отличаются.
2. Младший жуз происходит из двух частей племя Алшин, скорее всего откололось от Ногайской или Большой Орды, где это племя фиксировалось.
Вторая часть жетиру семь родов которых по легендам присоединили из Среднего жуза в эпоху хана Тауке.
С приходом калмыков алшины както прибились к казахам а после Пыльного похода заняли места калмыков плюс получили Букеевскую Орду.
3. Смотря что считать трудами по истории. Калибек Данияров, Казбек Таусар, Закирьянов это не историки.
Историки в Казахстане. Абусеитова, Ерофеева, Бейсембаев и т.д.

 

[asan-kaygy]

Если это так - я плакалЪ
Думаю, asan-kaygy скажет свое слово как профессионал - так ли реально обстоят дело в исторической (не фолькс-хисторической) науке Казахстана.

Вообще в гуманитарных науках в Казахстане дело очень плохое. Докторов наплодили в гигантских масштабах, а вот по гамбургскому счету настоящих ученных единицы.

 

[Hsimriks]

Типа, от ираноязычных скифов - прямая дорожка к тюркоязычным казахам?

Смотря о каких скифах речь. Те, которые вроде бы самые настоящие, они вообще с Северным Причерноморьем связаны вроде как. А в Средней Азии жило несколько (!) разных "сакских" племён. Так что, каким боком казахи к настоящим скифам - ума не приложу.

 

[asan-kaygy]

Начало в 12, но процесс прерван монгольским нашествием.
Схема: саки-гунны-кипчаки-казахи.
Аксиома современной отечественной историографии.

Это государственная линия по истории в Казахстане. Ее очень хорошо критиковал Шнирельман.

 

[asan-kaygy]

Начало в 12, но процесс прерван монгольским нашествием.
Схема: саки-гунны-кипчаки-казахи.
Аксиома современной отечественной историографии.

Как помню те кого греки называли скифами персы называли саками.

 

[LMs]

Историки в Казахстане. Абусеитова, Ерофеева, Бейсембаев и т.д.

Ссылочки в сети по ним есть?

 

[asan-kaygy]

Попробуйте доказать их ираноязычность молодой науке.

Вообще то молодая наука в ираноязычии саков не сомневается (в последней пятитомной истории казахстана это не оспаривается), хотя есть некоторые доктора наук по истории, которые пытаются сделать их тюрками.

 

[Hsimriks]

хотя есть некоторые доктора наук по истории, которые пытаются сделать их тюрками.

какие-то это неправильные доктора...

 

[asan-kaygy]

Ссылочки в сети по ним есть?

Не знаю, обычно местных читаю на бумаге.
Абусеитова кажеться монография еще 80-х годов висит в сети

 

[asan-kaygy]

какие-то это неправильные доктора...

Это что у нас один из "ведущих филологов" страны Мырзатай Жолдасбеков благодаря своим административным ресурсам стал "ведущим тюркологом, специалистом по древнетюркским надписям" (читать рунику не умеет)
Издал вместе с одним чтецом руники каталог руничесских надписей, научная ценность которого близка к нулю, ибо ничего нового там нет. Зато красочно и люди не знакомые с историей его считают одним из гениев казахстанской науки.

 

[LMs]

Вообще то молодая наука в ираноязычии саков не сомневается (в последней пятитомной истории казахстана это не оспаривается), хотя есть некоторые доктора наук по истории, которые пытаются сделать их тюрками.

Все это не мешает считать их прямыми предками современного тюркоязычного населения.
Как и проводить теорию тюркоязычности найманов и прочую мифологию.