Карельский мятеж и Сальное восстание

[Герш/]

Давайте уж как-нибудь без личных оскорблений - оппонента можно конкретно уесть и без них.

Ну здесь у нас есть совершенно конкретный виновный в сваре. Конди- ярчайший пример маленького, но гордого народа, которого гнетет тоталитарный Центр и великорусский шовинизьм. Впрочем "чисто русские" нацики точно такие же, я даже умилился.

 

[Rzay]

Ну Вы, gotard, тоже местами откровенно перебарщивали - с "просвещением кареляков", с оценкой деловых качеств этого народа в целом...
Впрочем, будем считать инцидент исчерпанным.

 

[Val]

Забаненный участник воспользовался функцией "Доложить модератору" и прислал мне следующее сообщение, которое публикую, но предлагаю не наго не отвечать:

Rzay вы совершепнно правы:
"говорят, что представителям финноязычных народов присуща высокая степень спокойствия и уравновешенности!"
Но, это не может относиться к людям оскорбляющим наш народ.
К таким что фины.что карелы очень грубы,а иногда и жестоки.
В словах своего оппонента я не увидел спора а только оскорбления своей нации,ведь по его словам мы были бедные голодные безграмотные и если бы не РСФСР ,то карелы по его словам умерли или бы стали финами.
Но это ложь грубая ложь и оскобление моему народу.
Карелы народ с длинной и богатой историей и культурой.
И только приход красных уничтожил его почти полностью,Озвереешь тут!

 

[gotard]

Ну Вы, gotard, тоже местами откровенно перебарщивали - с "просвещением кареляков", с оценкой деловых качеств этого народа в целом...
Впрочем, будем считать  инцидент  исчерпанным.

Под просветлением я имел в виду обучение грамоте, чем занимались земства, специально нанимавшие учителей. Народ действительно жил бедно и уровень грамотности был очень низкий. Оценка деловых качеств у меня сложилась под влиянием общения с представителями некоторых деревень.

 

[gotard]

Ну здесь у нас есть совершенно конкретный виновный в сваре. Конди- ярчайший пример маленького, но гордого народа, которого гнетет тоталитарный Центр и великорусский шовинизьм. Впрочем "чисто русские" нацики точно такие же, я даже умилился.

Он пример маленькой группы народа, представители которой все свои беды сваливают на других, лишь бы не на себя. Никто его не гнетет. Раз такой уж деревенский патриот, пошел бы и возрождал карельские села.

 

[Герш/]

Он пример маленькой группы народа, представители которой все свои беды сваливают на других, лишь бы не на себя. Никто его не гнетет. Раз такой уж деревенский патриот, пошел бы и возрождал карельские села.

Это совершенно типично для нациков. Наши тоже взахлеб орут про жыдов и коммуняк. Ну и происки Центра и кровавой гэбни не забывают. Нормальные на голову люди всех национальностей таким не страдают, но широта охвата шизы может все-таки сильно меняться. Идеи про марсиан, которые совершили революцию (вопреки героическому сопротивлению народа-богоносца, влюбленного в царя-батюшку) все-таки укореняются труднее, чем мысль про то, что "нас было мало и поэтому мы ничего не смогли изменить". Для того, чтобы всерьез воспринимать вторую мысль, клинических отклонений не требуется. А дальше для умелых пропагандистов промыть мозги- дело техники.

 

[Val]

Марк Солонин тоже отметился в этой теме:

В начале 20-х годов в Карелии было создано странное полугосударственное образование под названием "Карельская Трудовая Коммуна"; 25 июля 1923 г. она была преобразована в Карельскую АССР, однако в руководстве автономии осталась прежняя команда "красных финнов" (эмигрировавших в Советскую Россию руководителей подавленной Маннергеймом социалистической революции в Финляндии). Именно финскому (а не карельскому!) языку в автономии был придан статус государственного, на него переводили обучение в карельских школах, на финском языке издавались газеты и книги. В октябре 1925 г. был сформирован "Отдельный Карельский егерский батальон", на базе которого была позднее развернута "Отдельная Карельская егерская бригада". Наименование "егерская" было для Красной Армии совершенно уникальным, явно заимствованным из словаря финской армии; столь же уникальным было и то, что командный состав бригады целенаправленно подбирался из финских политэмигрантов.

Можно предположить, что в 20-е годы Москва держала наготове "запасную Финляндию", к которой можно будет присоединить реальную Финляндию после победы в ней революции по большевистскому образцу. В начале 30-х годов, когда последние иллюзии на этот счет развеялись, началась большая резня под названием "ликвидация финского буржуазного национализма". Уже к октябрю 1935 г. в Карельской АССР было "изъято 1350 всякого рода шпионов". К концу года только в Карелии (не считая Ленинград и область) было арестовано 4688 чел. финской национальности. В полном составе было арестовано и почти поголовно расстреляно руководство автономии и командный состав егерской бригады. Про финский язык в Карелии боялись и вспоминать, публичное высказывание на тему о том, что карелы и финны находятся все же в некотором родстве, стало равносильно самоубийству. Из Ленинградской области на принудительное "спецпоселение" выслали многие тысячи карелов, финнов, ингерманландцев. По оценкам современных историков в годы террора в СССР погибло не менее 15-20 тыс. финнов.

http://solonin.org/full.php?show=content&id=200&type=stat

 

[Rzay]

В октябре 1925 г. был сформирован "Отдельный Карельский егерский батальон", на базе которого была позднее развернута "Отдельная Карельская егерская бригада". Наименование "егерская" было для Красной Армии совершенно уникальным

А что оно означало - лесники что ли?

 

[Val]

Почему лесники? Егеря - это, в отличие от т.н. "линейной" пехоты, "стрелки", обученные действиям в рассыпном строю. В 20в - пехотные части, предназначенные для действияй на пересечённой местности (горы, леса).

 

[Alaricus]

А что оно означало - лесники что ли?

Вообще по-немецки Jäger - охотник.

 

[Shurf]

Ну, карелам, как народу, действительно не повезло.
Своего центра цивилизации не создали.
Но.
Религиозно и территориально, так сказать, они были ближе к русским - и это еще со времен Новгорода, а кровно и языково - к финнам. Соответственно, у каждого карельского юноши был выбор - куда податься и где делать карьеру. Понятно, что платой за карьеру становилась ассимиляция. И так из народа самые умные, самые активные и самые предприимчивые "вымывались" столетие за столетием, становились финнами, шведами, русскими. Оставались в основном, самые домовитые да спокойные, неамбициозные. И жили бы нормально -крестьянствовали потихоньку, глядишь, могли бы, в перспективе да при удачном стечении обстоятельств и на вариант латышей рассчитывать - да вот революция грянула, и окончательно народ добила. Многие к финнам ушли, остальные остались по деревням, на которые пришелся удар коллективизации - и стала вымирать карельская деревня не хуже русской.

Понятна обида тех, кто самоидентифицирует себя как карел, хотел бы сохранить свой народ - но перспективы, честно-то говоря, не видит.

Грустно это.

 

[gotard]

В начале 20-х годов в Карелии было создано странное полугосударственное образование под названием "Карельская Трудовая Коммуна"
В начале 30-х годов, когда последние иллюзии на этот счет развеялись, началась большая резня под названием "ликвидация финского буржуазного национализма". Уже к октябрю 1935 г. в Карельской АССР было "изъято 1350 всякого рода шпионов". К концу года только в Карелии (не считая Ленинград и область) было арестовано 4688 чел. финской национальности. По оценкам современных историков в годы террора в СССР погибло не менее 15-20 тыс. финнов.

Интересно, что Солонин подразумевает под "полугосударственное образование"?
Причинами репрессий против красных финнов послужили выступление Сталина на XVII съезде ВКП(б), направленное против "местного национализма"; обвинения со стороны Кирова в "неверной экономической политике". Чистки финнов происходили под руководством Ленинградского Обкома (Киров, Чудов, Жданов), т.к. они мешали установлению контроля над Карелией (тут можно вспомнить планы Зиновьева по созданию Северо-западной области). Иллюзии здесь ни при чем.
Цифры под большим вопросом. Максимальная численность финнов в КАССР была около 14000 чел. (данные на 1936 г.). Репрессии 1937 - 1938 гг. уменьшили численность до 8000 чел. Кого Солонин имеет в виду под "4688 чел. финской национальности"?

Многие к финнам ушли, остальные остались по деревням, на которые пришелся удар коллективизации - и стала вымирать карельская деревня не хуже русской.

Понятна обида тех, кто самоидентифицирует себя как карел, хотел бы сохранить свой народ - но перспективы, честно-то говоря, не видит.

К финнам ушло около 11000 чел. Из них где-то половина вернулась ("карельские перебежчики"). На 1924 г. карелов в КАССР проживало около 95000 чел. Получается, ушло где-то 5%.
Вымирать карельская деревня стала все-таки в 90-е гг. В советское время она еще худо-бедно держалась.

 

[gotard]

Карелы, занимавшие руководящие посты в Карелии:
председатели ЦИК:
1929 – 1934 гг. – Николай Александрович Ющиев
1934 – 1935 гг. – Василий Петрович Аверкиев
1935 - 1937 гг. – Николай Васильевич Архипов

председатели Президиума Верховного Совета; главы РК:
1957 – 1979 гг. – Павел Прокконен
1979 – 1984 гг. – Иван Павлович Манькин
1984 – 1985 гг. – Иван Ильич Сенькин
1986 – 1989 гг. – Кузьма Филиппович Филатов
1989 – 1998 гг. – Виктор Николаевич Степанов

председатели СНК, СМ.
1935 – 1937 гг. – Павел Иванович Бушуев
1940 – 1947, 1950 - 1956 гг. – Павел Прокконен
1956 – 1967 гг. – Иван Степанович Беляев

Каробком:
1937 г. - Михаил Николаевич Никольский
1958 – 1984 гг. – Иван Ильич Сенькин
1984 – 1985 гг. – Владимир Севастьянович Степанов

Вепсы:
1937 - 1940 гг. - председатель ЦИК, председатель Президиума ВС М.В. Горбачев

Финны:
председатели ЦИК:
1923 – 1924 гг. – А. Шотман
1924 – 1928 гг. – А. Нуортева

председатели СНК, СМ:
1923 - 1935 гг. - Э. Гюллинг
1947 – 1950 гг. – В. Виролайнен

Каробком:
1922 – 1929 гг. – И.Ярвисало
1929 – 1935 гг. – Г. Ровио

1940 – 1957 гг. – председатель Президиума ВС КФССР Отто Вилле Куусинен

Про "недопуск карелов к власти" в Советское время ну никак не скажешь.

 

[krandl]

"Про "недопуск карелов к власти" в Советское время ну никак не скажешь"
ГОВОРИШь
А не странно ли ,что коммунну карелы создали в 1920 году КАССР в 1923 году,а в руководстве появились только в 1929 году.

 

[krandl]

К финнам ушло около 11000 чел. Из них где-то половина вернулась ("карельские перебежчики"). На 1924 г. карелов в КАССР проживало около 95000 чел. Получается, ушло где-то 5%.
Вымирать карельская деревня стала все-таки в 90-е гг. В советское время она еще худо-бедно держалась.

В карелии к 1917 году проживало около 200 тыс.карел.
,а к 1926 году уже меньше 100 тыс. человек.
Народ был наполовину уничтожен фашистами-красными большевиками.
После восстания 1921-1922 года почти целиком северные районы Карелии ушли в Финляндию,около половины вернулась и тут же большая часть была расстреляна красножопыми палачами!

 

[Val]

To: krandl
Если желаете участвовать в дискуссии, то, подалуйста, пишите свои сообщения более осмысленными и избегайте нарочито грубых выражений. В противном случае вы здесь не задержитесь.

 

[krandl]

То есть правду не писать?
Писать можно только то что соответствует линии партии?
Где же вы видели нарочисто грубые выражения?
И что значит "БОЛЕЕ ОСМЫСЛЕННЫМИ"?
Уж будте добры объясните?А то мало ли ещё .что брякну!
Расскажу например как садисты из ЧК казнили одного из ГЕРОЕВ Карелии.
Одного из предводителей восстания в Карелии 1921-1922 года Чекисты утопили в прорубе,
собрав вокруг жителей всех соседних карельских деревень.
Садисты кричали карелам :" смотрите и с вами будет тоже самое!!!!"

 

[Val]

Ничего я Вам объяснять не буду. Мы на нашем форуме исходим из того , что к нам приходят взрослые, ответственные люди, знакомые с правилами общения. Если это не так - то это не наша проблема, а того, кто пытается общаться, не умея этого делать. В таком случае человек быстренько набирает свои законные три предупреждения - и прости-прощай!
Решайте сами - надо ли это Вам?

 

[krandl]

Ну подождём три предупреждения

 

[Rzay]

То есть правду не писать?

Правду пишите. А вот ненормативная лексика у нас не приветствуется. Да и сомнительно с исторической точки зрения, что у участвовавших в борьбе с повстанцами большевиков пятые точки были именно такого цвета.