Карфаген

[Sergniks]

Римляне осуждали карфагенян за вероломство и жестокость, и даже утверждали, что солдаты Ганнибала - каннибалы. А сами забросили в его лагерь голову его брата.

 

[VANO]

Римляне осуждали карфагенян за вероломство и жестокость, и даже утверждали, что солдаты Ганнибала - каннибалы. 

Пропаганда военного времени.

 

[Alexandr Barca]

возможно ли существование во время второй пунической войны что-то наподобие нынешнего "спецназа" в составе армий Рима и Карфагена??.

 

[sergeyr]

Возможно всё. Вопрос в том, есть ли у гипотезы хоть какие-то подтверждения.

Были формирования вроде священных отрядов, но это были скорее аналоги современных ударных соединений, чем спецназа.
Были формирования типа царской агемы и тому подобных, но это тоже скорее аналоги бронетанковых войск.
И была лёгкая пехота с лёгкой конницей, выполнявшие большую часть задач, кои сейчас выполняет спецназ, но не имевшие никакой специальной интенсивной подготовки и дорогого специального снаряжения.

 

[Alexandr Barca]

ну если посмотреть Ливия, то на мой взгляд, как-то странно что в Испании и Африке у армий, противостоящих Сципиону, возникали пожары в лагерях, после чего все армии карфагенян были уничтожены...

 

[sergeyr]

Во-первых, для этого не нужны никакие отдельные формирования. Одиссей уж никак не был спецназовцем, но те ребята, кои были его протипами, функции современного спецназа выполняли. Обычные добровольцы - опытные бойцы или даже просто охотники, собиравшиеся для какой-то отдельной задачи, но не составлявшие никаких отрядов и не проходившие никакой целенаправленной специальной подготовки.

Во-вторых, такого рода рассказы вообще стоит воспринимать со здоровым скепсисом. Нужно отделять такие детали, кои тогдашние авторы передавали реалистично, от таких, в коих они систематически привирали (как правило неосознанно, но это, увы, задачи не облегчает).

И ещё раз повторю: возможно всё. Возможно, что существовали какие-то центры подготовки, тайные школы, спец-мастерские и прочая псевдосовременная лабудень. Но никаких следов этого не видно, а всё что известно - проще объясняется действиями обычных воинов.

 

[Sergniks]

А что, и спортсмены олимпийцы не имели спец подготовки? Специальная еда, тренировки, тренеры, спаринги борцов, промежуточные соревнования копье метателей и т.д. Зимой в специальных помещениях, а значит группа профисионалов в месте между войнами. Это как?

 

[sergeyr]

А почему бы тогда не назвать греблю на галерах подготовкой спецназовцев?
Основания будут ровно те же.

Вы, не знаю, ну хоть бы прикинули немножко самостоятельно, прежде чем спрашивать - где бузина, а где дядька.

 

[Aelia]

Цыгане перенесены сюда

 

[Гиви Чрелашвили]

"Одиссей уж никак не был спецназовцем, но те ребята, кои были его протипами, функции современного спецназа выполняли."

Какая интересная фраза !
Не поясните ли ее подробнее ?
Особенно касательно тех ребят, кто были прототипами Одиссея.
Что это за ребята такие ?

 

[sergeyr]

Обычные добровольцы, делавшие вылазки во вражеский лагерь и т.п.

Ещё раз повторю: тогда никто не готовил подразделения для каких-то там специальных назначений. Просто были хорошие воины, и были посредственные. Хорошие в большом сражении вели остальных в бой, а в "малой войне" выполняли роль современного спецназа.

В источниках это описывается сплошь и рядом - и как один и тот же человек то геройствует в вылазке малой группой, то ведет войска в большой бой, и как собирают добровольцев для вылазок во вражеский лагерь.

 

[aeg]

Одиссей как раз вылазки во вражеский лагерь делал.

В десятой песни Илиады Одиссей и Диомед ловят в поле троянского шпиона Долона, узнают у него расположение войск и новость о прибытии к троянцами фракийского царя Реса. Затем они проникают во вражеский стан, убивают 12 троянских союзников и самого Реса и уезжают на конях Реса в свой лагерь.

А ещё же был десант внутри коня

 

[Neska]

Одиссей как раз вылазки во вражеский лагерь делал.

В десятой песни Илиады Одиссей и Диомед ловят в поле троянского шпиона Долона, узнают у него расположение войск и новость о прибытии к троянцами фракийского царя Реса. Затем они проникают во вражеский стан, убивают 12 троянских союзников и самого Реса и уезжают на конях Реса в свой лагерь.

А ещё же был десант внутри коня

Вероятно, именно эти эпизоды и имел в виду sergeyr.
А еще Одиссей с Диомедом (наработанная была связочка, надо отметить) похитили из Трои Палладиум.

 

[Alexandr Barca]

имели карфагеняне шанс на победу в какой-нить из пунических войн??

 

[sergeyr]

Why not? Кроме последней, конечно.

 

[Alexandr Barca]

Why not? Кроме последней, конечно.

ну даже в последней была возможность уничтожения римской армии возле нефериса, но тогда римлян спас сципион...

 

[sergeyr]

Одну-две битвы можно было выиграть и в Третьей, но толку-то? Это не позволило бы выиграть войну.

 

[Sergniks]

Дело не в этом. Дух был подорван, еще после падения Тира, и преклонения Александру.

 

[sergeyr]

Дело не в чём "не в этом"?

 

[Sergniks]

Если бы семейство Барка установило диктатуру в Карфагене, то Карфаген бы смог вернуть островные владения, в принципе восстановить статус-кво до Пунических войн. Явного гегемона не было бы в Западном Средиземноморье, а существовал бы баланс сил. Римляне бы действовали в Галлии, Илирии и Македонии, а карфагеняне в Испании и Африке.

Средиземноморским купцам был нужен явный гегемон , еще со времен Македонского, чтобы разобраться с пиратами и междуусобщиками.

Ни Греки ни Карфагенцы на это не потянули.