Карфаген

[artemii]

Люди древнего мира жили везде, кроме Антарктиды.
Но что-то мне подсказывает, что скоро они туда отправятся.

я имел ввиду люди древнего мира......не варварских обществ.....а цивилизованных...

 

[Марк Ульпий Траян]

А был ли Карфаген настолько силен? Сколько лет он пытался захватить Сицилию в борьбе с эллинами и никакого толку...Была ли у Карфагена сильная армия способная справиться с Сиракузами? Очень показательный пример битвы при Кримиссе, где Темолеонт с 5 тыс. аримией одержал победу над 70 тыс. армией пунов (хотя думаю, что численность армии преувеличена)...

 

[artemii]

А был ли Карфаген настолько силен? Сколько лет он пытался захватить Сицилию в борьбе с эллинами и никакого толку...Была ли у Карфагена сильная армия способная справиться с Сиракузами? Очень показательный пример битвы при Кримиссе, где Темолеонт с 5 тыс. аримией одержал победу над 70 тыс. армией пунов (хотя думаю, что численность армии преувеличена)...

вот именно
рядовая держава древности
как в плане науки и культуры
так и в плане воен. силы

 

[Марк Ульпий Траян]

вот именно
рядовая держава древности
как в плане науки и культуры
так и в плане воен. силы

Ну мы много не знаем про Карфаген...Не сказал бы что рядовая, один порт в Карфагене чего стоит.
В плане военной силы в то время грекам равных не было...затем уж усилилась Македония и появился Рим. Да и полководцев видных у Карфагена ну очень уж мало, а одним флотом Сицилию не взять.

 

[artemii]

Ну мы много не знаем про Карфаген...Не сказал бы что рядовая, один порт в Карфагене чего стоит.
В плане военной силы в то время грекам равных не было...затем уж усилилась Македония и появился Рим. Да и полководцев видных у Карфагена ну очень уж мало, а одним флотом Сицилию не взять.

порт карфагена
что в нём было необычное
в период расцвета?

 

[Neska]

порт карфагена
что в нём было необычное
в период расцвета?

Котон
Впрочем, это развитие общефиникийского изобретения.

 

[artemii]

Котон
Впрочем, это развитие общефиникийского изобретения.

это что
суперсоооружение?

 

[Sergniks]

Карфаген это просто один из финикийских полисов. И полько с приходом персов в средиземное море стал сильнейшим из них. И в нем была демократия как у греков, иногда загнивающая. Просто греки с римлянами обьединились и Карфагену стало хуже чем грекам.

 

[Neska]

Карфаген это просто один из финикийских полисов. И полько с приходом персов в средиземное море стал сильнейшим из них. И в нем была демократия как у греков, иногда загнивающая. Просто греки с римлянами обьединились и Карфагену стало хуже чем грекам.

Скорее, просто Рим быстрее Карфагена вырос.
Где это греки с римлянами объединялись так, что от этого Карфагену стало серьезно плохо?
Наоборот, это карфагеняне с римлянами объединились, и съели западных греков.

 

[Sergniks]

Ну это с начала Карфагеняне с Римом, а потом Рим предложил вступить в союз в начале лакомоденянам, а потом и Афинам с Коринфом. И они не смогли отказаться.
А Карфаген за борт.

 

[Neska]

Ну это с начала Карфагеняне с Римом, а потом Рим предложил вступить в союз в начале лакомоденянам, а потом и Афинам с Коринфом. И они не смогли отказаться.
А Карфаген за борт.

А если бы римляне еще и с японцами в союз вступили - Карфагену вообще бы кирдык?
От союза Рима с Афинами и Коринфом Карфагену ни жарко ни холодно.
Я бы еще понял, если бы Вы вспомнили Сиракузы и Массилию. И то - в масштабах противостояния Карфагена и Рима со времен I Пунической войны эти союзы - величина сугубо статистическая, а не качественная.

 

[Sergniks]

Главная политическая победа Рима это союз с Лакедемоном. А остальное дело техники.

 

[Neska]

Главная политическая победа Рима это союз с Лакедемоном. А остальное дело техники.

Союз с Лакедемоном НИКАК не повлиял на положение Карфагена. Лакедемон не был торговым центром, поэтому даже с экономической стороны никакого ущерба его союз с Римом Карфагену нанести не мог.

 

[Sergniks]

Ну конечно, или Спартанцы воюют на стороне Карфагена или на стороне Рима, это не имеет значения.

 

[Neska]

Ну конечно, или Спартанцы воюют на стороне Карфагена или на стороне Рима, это не имеет значения.

Приведите пример, когда спартанцы в значимых количествах (примера Ксантиппа с отрядом греческих наемников без родины без флага не надо) воевали с Карфагеном на стороне Рима или с Римом на стороне Карфагена.

 

[Sergniks]

Лакедемон присоединился к римскому союзу до падения Карфагена. И я не сомневаюсь, что спартанцы там были в римских легионах. Но римляне не любили упоминать в победных отчетах не римлян. Вот в гражданских упоминали, да разгромили отряд Антония в Африке, но это были спартанцы.

 

[Neska]

Лакедемон присоединился к римскому союзу до падения Карфагена. И я не сомневаюсь, что спартанцы там были в римских легионах. Но римляне не любили упоминать в победных отчетах не римлян.

Галлов упоминали. Испанцев упоминали. Нумидийцев упоминали - а спартанцев злостно замалчивали?

Вот в гражданских упоминали, да разгромили отряд Антония в Африке, но это были спартанцы.

Понятнее и развернутее мысль сформулируйте. Не понял ничего.

 

[Alexandr Barca]

а были ли у карфагенян свой флаг, герб, печати?? как все это было устроено в то время, договора же заключались, чеканка шла...

 

[aeg]

а были ли у карфагенян свой флаг, герб, печати?? как все это было устроено в то время, договора же заключались, чеканка шла...

Печати были, как и у всех финикийцев:

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1003..._Karfagena.html

По составленной Синтасом таблице, в Карфагене скарабеи и скарабоиды VII и начала VI века выполнялись из фаянса в египетском стиле; с VI до начала IV века также преобладал египетский стиль, но в качестве материала использовались твердые камни (особенно сердолик), стекло, фритта (стеклянная масса) и фаянс; с конца V по начало III века были популярны скарабеи с Сардинии из зеленой яшмы греческого или чисто финикийского стиля, а затем они были окончательно вытеснены скарабеями и скарабоидами из фаянса или фритты в декадентском смешении стилей. Подобные преобразования происходили и на западе, так что скарабеи прекрасно помогают датировать захоронения и различные клады.
Предполагается, что на Сардинии существовали мастерские по изготовлению скарабеев из зеленой яшмы, поскольку именно там их обнаружено очень много, включая и незавершенные образцы. Их часто встречающийся греческий стиль, по моему мнению, противоречит сардинскому происхождению большинства из них, ибо к этому времени карфагеняне очень ревностно контролировали Сардинию. Скорее следует предположить, что скарабеи из зеленой яшмы изготовлялись в Карфагене и на Сицилии. Однако там не найдено мастерских, где могли бы изготовляться эти маленькие печати-амулеты. Может быть, некоторые пришли даже с востока.
Печатки носили оправленными в кольцах или подвешенными к ожерельям либо браслетам. Не все они использовались как печати. Однако по меньшей мере скарабеи, оправленные в золотые или серебряные кольца и легко поворачивающиеся, имеют отношение к сфрагистике (науке о печатях и печатках) и не были просто украшениями или амулетами.
Даже используя их как печати, владельцы часто довольствовались рисунком и не наносили на них свои имена. Однако на некоторых скарабеях, как восточных, так и западных, есть финикийские именные надписи. И когда мы встречаем надпись, то можем быть уверены, что этот предмет – печать, а не просто амулет.

 

[Alamak]

У Ганнибала жена была иберка
А насколько часто вообще у карфагенян единственная законная жена бывала некарфагенянкой и вообще непунийкой?