Карфаген

[Rzay]

Предполагается, что на Сардинии существовали мастерские по изготовлению скарабеев из зеленой яшмы, поскольку именно там их обнаружено очень много, включая и незавершенные образцы. Их часто встречающийся греческий стиль, по моему мнению, противоречит сардинскому происхождению большинства из них, ибо к этому времени карфагеняне очень ревностно контролировали Сардинию

А какие-нибудь свои государственные образования на Сардинии в ту пору были?

 

[Кныш]

А какие-нибудь свои государственные образования на Сардинии в ту пору были?

Государственными можно назвать только прибрежные города пунийцев, остальная территория была заселена диковатым народом неясного генеза:

Прибрежные районы были заселены финикийско-пуническим населением, с которым в значительной мере ассимилировали местные жители этих районов (сардо-пунийцы). Во внутренней же части острова сохранились местные элементы в чистом виде. Отсюда в античной традиции четко прослеживается мотив противопоставления прибрежных районов с городским населением — внутренним, населенным горцами2.

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1351000090

 

[LMs]

представляли ли финикийские колонии некое единство подобное государственному?

 

[Кныш]

представляли ли финикийские колонии некое единство подобное государственному?

Изначально нет, когда связи с метрополией у них ослабли в следствие того, что сама Финикия потеряла независимость, они проводили вполне самостоятельную политику и даже воевали друг с другом(например Карфаген и Гадес).

 

[Sergniks]

представляли ли финикийские колонии некое единство подобное государственному?

У финикийцев вообще похоже центра небыло. В отличии от греков у которых были Дельфы, Олимпийские игры и другие обьедияющие центры.

 

[Neska]

У финикийцев вообще похоже центра небыло. В отличии от греков у которых были Дельфы, Олимпийские игры и другие обьедияющие центры.

Города-метрополии ( в т.ч. бывшие) помнили.

 

[Sergniks]

Города-метрополии ( в т.ч. бывшие) помнили.

Может быть и помнили, но только Рим показал как надо относиться к метрополии.

 

[Neska]

Может быть и помнили, но только Рим показал как надо относиться к метрополии.

Так у Рима колонии были принципиально другими - сельскохозяйственными. Колхозы он выводил за пределы города, которые ни во что существенное в принципе развиться не могли в обозримое время. Отсюда и такое трепетное отношение римских колонистов к метрополии.
А к тому времени у финикийцев прошел настолько долгий срок с момента основания колоний-факторий, что последние успели накопить жирок и превратиться в настоящие города. В первый век-два своего существования и финикийские колонии своим метрополиям по два раза "ку" делали.

 

[Sergniks]

Сколько бы "ку" не делали, такого римского почтения и подчинея не было.

 

[Neska]

Сколько бы "ку" не делали, такого римского почтения и подчинея не было.

У купцов более комополитичная психология. Да и отдельные города Финикии - это не Римская держава.
А вот Карфагену подвластные ему города подчинялись не хуже, чем Риму - его союзники и подчиненные города.

 

[Sergniks]

А вот Карфагену подвластные ему города подчинялись не хуже, чем Риму - его союзники и подчиненные города.

Сомнительно, особенно в имперский период.
Карфаген префектов посылал?

 

[LMs]

наверное, сопоставляется период пунических войн, а не имперский

 

[Neska]

наверное, сопоставляется период пунических войн, а  не имперский

Естественно.
После разрушения города и засевания солью борозды Карфаген уже не мог так эффективно контролировать территорию...

 

[Sergniks]

наверное, сопоставляется период пунических войн, а не имперский

Вначале пунических войн сложно сравнить, но вконце уже несравнимо.

 

[Кныш]

Что стало с Карфагеном после Юлия Цезаря :

Вершина холма Бирса, где некогда находился центр Карфагена, была срыта, весь город построен заново по чисто римскому проекту. В городе, население которого скоро достигло 300 тыс. человек, построили цирк на 60 тыс. зрителей, театры, термы, акведук — все блага римской цивилизации. Населяли город, разумеется, граждане Рима.

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/ch...cfb8000ae7aa088

 

[NoName]

О, я нашёл описание последнего Карфагенского человеческого жертвоприношения.
Законы Мессалии к этому могут иметь самое непосредственное отношение:

«...когда армия главы Сицилийского союза городов Агафокла (360-289) подошла в 311-310 гг. к стенам Карфагена, было сожжено более 500 детей, из которых 200 — сыновья знатных семейств — были определены  властями, а около 300 были принесены в жертву богам добровольно…

Будет время - постараюсь найти кто и где доказал что эта практика прекратилась как раз с вот этим вышеописанным эпизодом

Ну и как в итоге, нашли, интересно?

Римляне вон спустя столетие, во время 2й Пунической войны, после разгромного поражения в битве при Каннах, вроде как, предпочли на время забыть законы старика-царя Нумы Помпилия 7 века до н.э. и не побрезговали вернуться к человеческим жертвоприношениям .. - что-то подсказывает, что этика карфагинян была несильно выше

Вы, кстати, "Доктора Живаго" не читали? там про Памфила Палых, который убил всю свою семью. Чем не жертвоприношение? Это я к тому, что точно ли они прекратились?

Соус только поменялся, теперь это предподносится как "экономический кризис" и "рост числа абортов" (и критерий массовости удовлетворен, и вообщем публичности тоже, раз многие об этом знают, ну т.е. всё как в древние времена), либо "разрешение бизнес-конфликта с партнёрами" и тп

 

[Антон Короленков]

Римляне вон спустя столетие, во время 2-й Пунической войны, после разгромного поражения в битве при Каннах, вроде как, предпочли на время забыть законы старика-царя Нумы Помпилия VII века до н.э. и не побрезговали вернуться к человеческим жертвоприношениям – что-то подсказывает, что этика карфагинян была несильно выше

Карфагенян, любезнейший, а не «карфагинян». Мелочь, но многое проясняет. Главное же, что римляне приносили в жертву чужеземцев, а не своих. И с чего Вы взяли, что Нума всегда был стариком в глазах римлян?

 

[Волкодав]

Да ладно, ну рабов то хитростью захватывали?
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st067.shtml

Я, конечно, очень уважаю Вас и Остапа Ибрагимовича, но Ваша ссылка переносит нас к древним финикийцам, которых от карфагенян отделяют сотни лет.http://historica.ru/style_images/1/folder_post_icons/icon4.gif

 

[Rzay]

2170 лет назад в финале 3-й Пунической войны Карфаген пал:

Командование Сципиона было отдано на 146 год до н. э. н.э., и в том же году состоялся штурм Карфагена. После шести дней ожесточенных уличных боев, в ходе которых значительная часть города была разрушена, 5 февраля римлянам сдались 50 000 выживших из предполагаемых 500 000 жителей. Гасдрубал продолжил сражаться с 900 римскими дезертирами в районе храма Эшмуна, прежде чем сдаться Сципиону. Сципион позволил своим войскам разграбить город. Все карфагеняне, взявшиеся за оружие, были проданы в рабство . После завоевания Рим разрушил город .

Dritter Punischer Krieg – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Rzay]

А 40 лет назад руководители Рима и Карфагена подписали мирный договор:

5 февраля 1985 года , спустя 2131 год после окончания войны, тогдашний мэр Рима Уго Ветере и мэр Карфагена Чедли Клиби подписали символический мир между двумя городами, который формально положил конец конфликту и который сблизил и поощрил сотрудничество не только между двумя городами, но и между самими Италией и Тунисом. [ 5 ]

Terza guerra punica - Wikipedia

it.wikipedia.org