Карл Великий

[aeg]

Подскажите пожалуйста, Карл Великий происходит из семьи Тонантия Ферреоли. А Ферреоли идут аж от епископа в Сирии при Септимии Севере. Это я реально где то читал и там приведены все по мужской линии с годами. Никак не могу вспомнить где. Может кто это читал, не могли бы скинут ссылку??

Вот тут всё описано с источниками:

Происхождение Арнульфингов — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Генеалогии Карла Великого фальшивые. Самый старший его достоверный предок - это Арнульф, епископ Меца(613-629 гг.).

 

[aeg]

Карл Великий происходит из семьи Тонантия Ферреоли. А Ферреоли идут аж от епископа в Сирии при Септимии Севере.

Тонантии Ферреолы - галло-римляне. Это семья, родственная через брак императору Авиту (как и семья Сидония Аполлинария). А Арнульфинги и происходящие от них Каролинги - рипуарские франки. Две разные национальности. Связь одних с другими сомнительна, там получается, что в промежутке между ними оказываются епископы Юзеса VI века, а в то время никаких франков в Южной Галлии, где этот Юзес находится, не было. Вся местная элита была галло-римская с небольшой примесью вестготов.

Связь эта основывается на том, что один из епископов (занимал епископский престол Юзеса в 553-581 гг.) носил имя Ферреол. В Южной Галлии, конечно, были епископские династии, но откуда у южногалльских епископов может быть родство с епископами Меца, расположенного далеко на северо-восток? К тому же имена Арнольд или Арнульф явно германские.

Какая-то связь через брак возможна, но произошла она довольно поздно. Рипуарские франки приняли христианство после салических франков, а поскольку они ещё и расселились с Рейна в восточном направлении, до Баварии и Северной Италии, то этот процесс затянулся. Обращением германцев в христианство занимались ирландские и англосаксонские миссионеры и их местные ученики, и закончилось это только в XII-XIII веках.

В современной Франции германцы полностью ассимилировались. Какие-то потомки франков сейчас есть только в Голландии, Бельгии и Германии. Поэтому превращение галло-римской семьи в германскую маловероятно. Франков было слишком мало, даже на Рейне и в северо-восточной Галлии их было не более 10-15% населения. Для ассимиляции галло-римлян этого недостаточно.

Есть ещё одна причина, почему возникла такая схема. В то время было принято придумывать связи святых и церковных деятелей с королевскими семьями. Составитель жития какой-нибудь монахини, которую впоследствии канонизировали, непременно объявлял её королевской дочерью. У Каролингов и Меровингов не все дочери выходили замуж, многие уходили в монастырь. Но это вовсе не означает, что папа всех тогдашних монахинь был королем

А связь с античностью - это DFA. Пропагандируется Кристианом Сеттипани. Видимо, он и является автором этой схемы с Ферреолами и Каролингами. Генеалогической информации недостаточно и пробелы заполняются произвольно, на основании сходства имен, без опоры на источники. В лучшем случае на жития святых, где полно монахинь из королевского рода.

 

[Rzay]

1225 лет назад завершился суд Карла Великого над папой римским Львом III, обвинённым в прелюбодеянии и клятвопреступлении, ставший прелюдией к коронации Карла императором:

Нападение на понтифика, которое в любом случае было признаком царящей в Риме атмосферы беспокойства, тем не менее, не могло остаться безнаказанным ( Карл все еще носил титул Патриция Римского ), и на ежегодном собрании, состоявшемся в августе 800 года в Майнце с вельможами королевства, он сообщил о своем намерении спуститься в Италию [ 12 ] .
Официально визит Карла Великого в Рим в ноябре 800 года был призван разрешить спор между папой и наследниками Адриана I , которые обвиняли понтифика в полной непригодности для папской тиары, называя его «распутником». Он привёз с собой своего сына Карла Младшего , большую свиту высокопоставленных прелатов и вооружённых людей, а также вернул тех, кто был ответственен за нападение на папу, включая Паскаль и Камполо; 23 ноября Лев встретил его в Ментане , примерно в двадцати километрах от города, также с большой свитой простолюдинов и духовенства, и они торжественно вошли в город. Обвинения (и доказательства) вскоре оказались трудноопровержимыми, и Карл Великий оказался в крайне неловком положении, но он, конечно же, не мог допустить, чтобы глава христианства был опорочен и поставлен под сомнение.
1 декабря король созвал в собор Святого Петра (нечто среднее между трибуналом и собором), чтобы объявить о восстановлении порядка и установлении истины. Дебаты затянулись на три недели; хотя позиция папы, казалось, не была четко определена, обвинители не смогли представить конкретных доказательств, и в конце концов, опираясь на принципы (ошибочно) приписываемые папе Симмаху (начало VI века ), возобладала позиция, уже выраженная Алкуином Йоркским (который предпочел не участвовать в поездке в Рим): понтифик, высший авторитет в вопросах христианской морали, а также веры, как представитель Бога, судящий всех людей, не может быть судим людьми.

Но это не означало отпущения грехов, и Лев решил (или, возможно, это решение уже было принято в Падерборне ) принести клятву. 23 декабря перед Карлом Великим и огромной толпой Лев III поклялся на Евангелии и, призывая Бога в свидетели, в своей невиновности в преступлениях и проступках, в которых его обвиняли. Этого было достаточно, чтобы доказать невиновность Папы в предъявленных ему обвинениях и признать его законным обладателем папского престола [ 13 ] [ 14 ] [ 15 ] ; прямым и непосредственным следствием стало то, что Паскаль и Камполо были признаны виновными в государственной измене и приговорены к смерти. Благодаря заступничеству самого Льва, который опасался последствий новой враждебности в случае ее исполнения, приговор был заменен ссылкой [ 16 ] .

Papa Leone III - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Rzay]

Ну и 1225 лет назад эта коронация состоялась:

В 797 году Ирина Афинская взошла на престол Византийской империи , став единственной законной наследницей Римской империи , провозгласив себя Василиссой деи Ромеи (императрицей римлян). Тот факт, что «римский» престол занимала женщина, побудил Папу Римского объявить его вакантным. Ирина стала первой женщиной, получившей полную власть над Византийской империей , и в знак этого она также приняла мужской императорский титул « басилеус деи Ромеи », что означает «император римлян».

На следующий день, в конце рождественской службы, на которой присутствовал Карл Великий в соборе Святого Петра , Папа возложил на его голову золотую корону, посвятив его в христианские императоры и произнеся следующие слова: «Карлу Великому, благочестивейшему Августу, коронованному Богом, великому и мирному императору римлян, жизни и победе!». Карл Великий получил титул по обычаю, практиковавшемуся в Константинополе [ 17 ] , то есть через аккламацию народа . Авторство инициативы до сих пор неясно [ 18 ] (и проблема, по-видимому, неразрешима), детали которой, однако, вероятно, были определены во время частных бесед в Падерборне и, возможно, также по предложению Алькуина : коронация могла фактически быть ценой, которую Папа должен был заплатить Карлу Великому за отпущение грехов, выдвинутых против него. Согласно другой интерпретации (П. Бреззи), предложение было инициировано собранием римских властей и, тем не менее, было приветствовано (хотя, по-видимому, без особого энтузиазма) как Карлом Великим, так и Папой; в этом случае понтифик был бы «исполнителем» воли римского народа, епископом которого он являлся.
Следует, однако, отметить, что единственные исторические источники о событиях тех дней имеют франкское и церковное происхождение и по очевидным причинам оба склонны ограничивать или искажать вмешательство римского народа в события [ 19 ] . Несомненно, однако, что актом коронации Римская Церковь представила себя как единственную власть, способную легитимизировать гражданскую власть, приписывая ей сакральную функцию, но столь же верно и то, что, следовательно, положение императора также стало положением руководителя во внутренних делах Церкви, с усилением теократической роли его правления [ 20 ] . И все же следует признать, что этим единственным жестом Лев, в остальном не особенно выдающаяся фигура, неразрывно связал франков с Римом, разорвал связь с Византийской империей, которая больше не была единственным наследником Римской империи , возможно, исполнил чаяния римского народа и установил исторический прецедент абсолютного господства Папы над земными державами [ 21 ] . Рождение новой Западной империи не было хорошо воспринято Восточной империей , которая, однако, не имела средств для вмешательства. Императрица Ирина была вынуждена беспомощно наблюдать за происходящим в Риме; она всегда отказывалась признавать титул императора Карла Великого, считая коронацию Карла Великого Папой актом узурпации власти.
По случаю визита в Рим сын Карла Великого , Пипин , был коронован королем Италии, и таким образом старый вопрос о территориях, которые должны были быть возвращены Церкви в соответствии с торжественным соглашением, подписанным между самим Карлом Великим и папой Адрианом I , и которое так и не было соблюдено, оставался нерешенным. Никакие документы не сообщают о мотивах и решениях, принятых во время последующего визита папы Льва к императору в 804 году [ 22 ] .

Papa Leone III - Wikipedia

it.wikipedia.org