Катынь-2

[Alaricus]

... и видимо попросил стольник на пиво.

Илюхин, надо полагать, надеется, что ЦК КПРФ и (или) тов. Зюганов лично ему этот стольник возместят.

Ага, сторицей.

 

[Герш/]

Не знаю, не знаю. Может, какая-то отсебятина каких-то партийцев.

В документах о репрессиях было много таких грифов, "Строго секретно". Сталинисты тоже сразу заявили, что это подделка Вроде бы это как раз "партийная тайна" в отличие от государственной или служебной.

 

[Alaricus]

В документах о репрессиях было много таких грифов, "Строго секретно".

Например?

Сталинисты тоже сразу заявили, что это подделка Вроде бы это как раз "партийная тайна" в отличие от государственной или служебной.

Ерунда какая-то. Существует какой-либо документ, устанавливающий подобные грифы либо вообще разграничение партийной тайны от государственной?
(Честно сказать, о возможности разного подхода к партийной и государственной тайне в сталинском СССР впервые слышу).

 

[Герш/]

Например?

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files...ssions_list.jpg

Ерунда какая-то. Существует какой-либо документ, устанавливающий подобные грифы либо вообще разграничение партийной тайны от государственной?
(Честно сказать, о возможности разного подхода к партийной и государственной тайне в сталинском СССР впервые слышу).

Я не очень в курсе, просто была какая-то дискуссия, народ как раз удивлялся по поводу "строго секретно" и один чел разъяснял, что это партийный такой гриф. Попробую пойскать.

 

[Alaricus]

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files...ssions_list.jpg

Я не очень в курсе, просто была какая-то дискуссия, народ как раз удивлялся по поводу "строго секретно" и один чел разъяснял, что это партийный такой гриф. Попробую пойскать.

Да, Вы правы, у партийцев была своя, отдельная секретность, утверждённая постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 05 мая 1927г., протокол № 100, п.5.

 

[Герш/]

Да, Вы правы, у партийцев была своя, отдельная секретность, утверждённая постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 05 мая 1927г., протокол № 100, п.5.

Спасибо! А там упоминался гриф "строжайше секретно"?

 

[Alaricus]

Спасибо! А там упоминался гриф "строжайше секретно"?

Не знаю, текста этого решения я не нашёл.

 

[Rzay]

Мухин жжОт:

«Совет по культуре и искусству при президенте России не представил Дмитрию Медведеву ни одного кандидата на получение Государственной премии РФ в области гуманитарной деятельности за 2009, сообщил источник "Ленты.ру". Таким образом, ранее появившаяся информация о том, что лауреатом премии стал польский режиссер Анджей Вайда, не соответствует действительности.
Информация о том, что Госпремия РФ будет присуждена Анджею Вайде, появилась 8 июня в польском издании Polityka.pl, которое ссылалось на родственников режиссер».

Конечно, поляки это ребята своеобразные, но мне кажется невероятным, чтобы они допустили такой ляп по недомыслию. Скорее всего, вопрос был уже решен и Вайду поспешили поздравить, но тут на сцене появился В. Илюхин и… Короче, картина Репина «Не ждали». Илюхин планирует 16 июня выступить в Думе, а 18 на пресс-конференции, которую проводит фракция КПРФ. Будет ли с ним и исполнитель фальшивок, пока не известно.
Ю.И. МУХИН

http://www.ymuhin.ru/node/376

Юмор тут в том, что согласно Положению о Государственных премиях РФ они присваиваются только гражданам РФ.

Ну что тут скажешь? Мухин, господа...

 

[Otherside]

...согласно Положению о Государственных премиях РФ они присваиваются только гражданам РФ.
Ну что тут  скажешь? Мухин, господа...

В 2007 г. ее лауреатом стал Жак Ширак. Спрашивается, при чем здесь Мухин?

ps: речь не о премии за научные достижения или за литературу и искусство. Речь о "гуманитарной деятельности".

 

[Rzay]

Да, смотри-ка, действительно, есть и такая. Что характерно, указ о ее учреждении (№233 от 20 марта 2006г.) в основной базе Консультанта отсутствует. Секретная какая-то премия...

Однако, в отношении Мухина это мало что меняет. Судите сами, 9 июня 2010г. проходит следующее сообщение:

Польский режиссер Анджей Вайда получит Государственную премию России за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности за 2009 год. Об этом во вторник сообщает польское издание POLITYKA.PL со ссылкой на родных Вайды.

По данным польских СМИ, вручение премии 84-летнему режиссеру состоится 12 июня, в День России, в Кремле. Денежное выражение Госпремии составляет 200 тысяч долларов, отмечает POLITYKA.PL.

Решение присудить награду за гуманитарную деятельность Вайде было принято в том числе после того, как по российскому телевидению показали фильм "Катынь" о массовой казни польских офицеров весной 1940 года в Смоленской области, ... , в начале апреля 2010 года, в дни траура, объявленного в связи с катастрофой самолета президента Польши, его показал государственный телеканал.

http://lenta.ru/news/2010/06/09/vaida/
Премию за 2009 за показ в начале апреля 2010-го, нормально с точки зрения логики, да?

В тот же день идет опровержение:

Государственную премию России за достижения в области гуманитарной деятельности решено не вручать, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря президента России Наталью Тимакову. Это связано с тем, что Совет по культуре и искусству, предлагающий кандидата на получение премии президенту РФ, не смог выбрать одного кандидата из списка, предложенного к обсуждению.

Накануне, 8 июня, в польском издании Polityka.pl появилась информация о том, что Госпремия РФ в области гуманитарной деятельности будет вручена режиссеру Анджею Вайде. Впоследствии, однако, выяснилось, что это не соответствует действительности.

http://www.lenta.ru/news/2010/06/09/noprize/

Ну всё, инцидент исчерпан. Тем не менее он продолжает истерику: "А-а-а, Вайде чуть премию не вручили, если бы не Илюхин!..." По-Вашему это нормально?

 

[kinhito]

Ревизионист должен подвергаться репрессиям. Однако, если его просто не замечают, приходится постоянно напоминать о себе.
А я всё жду - когда же Илюхин подставится?

 

[Otherside]

...9 июня 2010г. проходит следующее сообщение:

В тот же день идет опровержение:

Ну всё, инцидент исчерпан. Тем не менее он продолжает истерику: "А-а-а, Вайде чуть премию не вручили, если бы не Илюхин!..." По-Вашему это нормально?

Я не совсем понимаю, что Вас удивляет.
8 июня - сообщение о возможно ожидаемом...
9 июня - сообщение о том, что никто не получит...
11 июня - реплика о том, что не дали никому, потому что, если бы дали тому, кому собирались, то получился бы скандал.
На все про все, ушло 4 дня. Текущие новости и реплика по горячим следам.
Наверное, более ненормально выглядит настоящее обращение к малозначащему инциденту месячной давности.

 

[Rzay]

Во-первых такие вопросы в 4 дня не решаются, и вопрос о том, будет или не будет вручаться премия за прошлый год уж явно был решен до того, как Илюхин вылез со своей "сенсацией". И к илюхинской теме это явно пришито белыми нитками. Вы так не считаете? Во-вторых, насчет "более ненормально выглядит настоящее обращение к малозначащему инциденту месячной давности" (к чему это "наверное" - пишите уж как думаете) - "обратился" я к нему когда узнал. А узнал из истерики мухиноидов на одном из сайтов ("А-а-а-а-а, всё разворовали, историю дерьмом поливают и премии раздают!!!!!" ). Нормально ли это - не знаю.

 

[Otherside]

...к илюхинской теме это явно пришито белыми нитками. Вы так не считаете?

Считаю. Просто, я решил, что Вы ведете речь о том, как некоторые после драки кулаками машут. Дескать, 9 все уже объявили, а они еще и 11 не успокоились. Думаю: эка невидаль 2 дня. Мы, вон, и через месяц вспомнили. Отсюда и "наверное".

 

[Pullo]

А что насчёт "экспертизы" Молокова-Стрыгина? Что может доказать предполагаемая неаутентичность 4-й страницы?

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

 

[Michael]

А что насчёт "экспертизы" Молокова-Стрыгина? Что может доказать предполагаемая неаутентичность 4-й страницы?

Экспертиза показала не "неаутентичность 4-й страницы", а то, что первые 3 страницы были отпечатаны на одной машинке, а 4-я - на другой. Доказывает она неверность предположения Стрыгина о том, что 2-я и 3-я страницы (те самые, где говорится о расстреле) были вставлены много позже, т.к. из нее следует, что они отпечатаны на той же машинке, что 1-я.

История вопроса такова. В записке Берии 4 страницы. На первой стоят подписи руководителей государства, аутентичность которых не оспаривается. 2-я и 3-я содержат количество заключенных и предложение их расстрела. 4-я захватывает самый конец записки, в ней только часть решения о том, на кого возложить исполнение. Стрыгин высказал версию, что 2-я и 3-я страницы были заменены в документе уже в наше время. В ответ ему указали, что, похоже, страницы с 1-й по 3-ю были отпечатаны на той же машинке, хотя 4-я - на другой. Стрыгин обратился к Молокову за экспертизой, которая показала то же самое.

 

[Pullo]

Michael
Спасибо! Не знал этих подробностев.

 

[Rzay]

Чем там с сенсацией Илюхина кончилось?

 

[Val]

Прошу помощи у форумчан в ответе на вопрос: какие именно документы, касающиеся Катынского дела, требует рассекретитть польская сторона? Насколько я понимаю, речь идёт о данных об участниках расстрелов, которые российская сторона, в свою очеердь, отказывается предоставить, ссылаясь на соотвествующие нормы отечественного законодательства. Так ли это?
И ещё один вопрос. Он затрагивался в наших дискуссиях, но ответ на него не могу найти. Какой цифрой оценивается сегодня число жертв среди польских офицеров и прочих бывших граждан Польши, растрелянных Советами?

 

[Michael]

Прошу помощи у форумчан в ответе на вопрос: какие именно документы, касающиеся Катынского дела, требует рассекретитть польская сторона? Насколько я понимаю, речь идёт о данных об участниках расстрелов, которые российская сторона, в свою очеердь, отказывается предоставить, ссылаясь на соотвествующие нормы отечественного законодательства. Так ли это?

1) В следственном деле по Катыни 183 тома. 116 из них засекречены. Я не знаю точно, но думаю, что Вы правы - в них содержится какая-то личная инфромация об исполнителях (например, протоколы из допроса). Наличие хотя бы одного документа, определенного как секретный, засекречивает весь том.

2) Уголовное дело по Катыни было прекращено, но само постановление о его прекращении засекречено. Прежде чем опротестовывать закрытие дела, требуется рассекретить это постановление. По этому поводу сейчас происходит борьба в суде между прокуратурой и Мемориалом.

И ещё один вопрос. Он затрагивался в наших дискуссиях, но ответ на него не могу найти. Какой цифрой оценивается сегодня число жертв среди польских офицеров и прочих бывших граждан Польши, растрелянных Советами?

21,768.