Катынь

[Alexd]

Нельзя брать в пример Германию хотя бы потому, что она во главе с Гитлером проиграла войну и ее заставили провести дегитлеризацию, а СССР войну выиграл и никто не в состоянии заставить россиян относиться к Сталину только как кровавому тирану.
Хотел уточнить для себя у оппонентов: более насущных задач перед Россией не стоит и других проблем нет - обязательно надо переворошить прошлое? Какую практическую пользу принесет России десталинизация - у нас моментально вырастет уровень жизни или возникнет промышленность/наука/искусство, или нам простят госдолг, или нефть и газ будут покупать только у нас?

 

[Felix]

Вообще-то насколько я могу судить, несогласные с этим утверждением остались только на гоблинском тупичке.

Причем видать в одном числе - СтаршОго

 

[Usufrukt]

Причем видать в одном числе - СтаршОго

Интересно, что сделал Сталин такого, что ТОГДА считалось незаконным?

 

[kempf]

Интересно, что сделал Сталин такого, что ТОГДА считалось незаконным?

Расстрелы без суда, следствия и предъявления обвинения ТОГДА считались законными? Депортации по национальному признаку были предусмотрены в тогдашнем законе?

 

[Val]

Добавлю ещё: создание фракции в Политбюро партии, что строжайше запрещалось партийной дисциплиной.

 

[kempf]

А еще применение пыток на следствии было санкционировано Сталиным.

 

[Dark]

что то вы в своем обсуждении с места то и не двигаетесь(

 

[Felix]

Интересно, что сделал Сталин такого, что ТОГДА считалось незаконным?

К вышеперечисленному
Раскулачивание тоже предусматривалось законодательством?

 

[Герш/]

Раскулачивание тоже предусматривалось законодательством?

Соответствующие постановления были приняты, если вы об этом. Хотя стихийное раскулачивание началось где-то на год раньше.

 

[Otherside]

Расстрелы без суда, следствия и предъявления обвинения ТОГДА считались законными? Депортации по национальному признаку были предусмотрены в тогдашнем законе?

Вообще-то правовым основанием для депортаций в условиях нашей страны выступали, например, Постановления Политбюро ВКПб и СНК или ГКО, Указы Президиума ВС. Обоснованием для депортаций, опять же, были вполне практические соображения, например, связанные с безопасностью страны. А коллективная ответственность в ряде случаев могла быть вызвана особенностями того или иного национального сообщества (например, сильными родоплеменными традициями). Хотя, конечно, жаль что такое имело место.

Скажите, а какие конкретно случаи Вы подразумеваете, говоря о расстрелах без суда и следствия?

 

[kempf]

Вообще-то правовым основанием для депортаций в условиях нашей страны выступали, например, Постановления Политбюро ВКПб и СНК или ГКО, Указы Президиума ВС.

И как это согласовывалось с Конституцией СССР?

Скажите, а какие конкретно случаи Вы подразумеваете, говоря о расстрелах без суда и следствия?

Далеко ходить не нужно. Вот, Катынь, например.

 

[Otherside]

И как это согласовывалось с Конституцией СССР?

Чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных решений. Типа президентского указа Рузвельта об интернировании японцев.

Далеко ходить не нужно. Вот, Катынь, например.

Ну, насчет Катыни я до сих пор не уверен в том, что все было так, как нас уверяют. К примеру, говорят, что решение о расстреле принимала особая тройка НКВД. Которые были ликвидированы еще в 1938 году.

 

[Rzay]

К примеру, говорят, что решение о расстреле принимала особая тройка НКВД. Которые были ликвидированы еще в 1938 году.

См. сообщения №28, 29 на 2-й стр. данной темы.

 

[Otherside]

См. сообщения №28, 29 на 2-й стр. данной темы.

О том и речь. Есть документ, в котором говориться о тройке НКВД, при чем в ее составе ни представителя парти, ни судейского. Т.е. это какой-то совершенно исключительный случай. Или поддельный документ.
Честно говоря, я не интересовался вопросом, пока мать кино не посмотрела. Ахи, охи, было-не было. А тут и тема на хисторике. Сижу, вот, читаю.

 

[Rzay]

Есть документ, в котором говориться о тройке НКВД, при чем в ее составе ни представителя парти, ни судейского

А что был какой-то законодательный акт, который регламентировал деятельность и состав "троек" во всех остальных случаях? Не подскажите какой?
Насколько мне известно, это во всех случаях были органы экстраординарные. Соответственно, принимающие решение об их создании были свободны в определении их состава.

 

[kempf]

Чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных решений. Типа президентского указа Рузвельта об интернировании японцев.

Это очень плохое сравнение, потому что совершенно не в пользу СССР. Несравнимо ни по масштабам, ни по последствиям, ни по условиям жизни интернированных - да ни по чему.
Уже хотя бы то, что интернирование японцев проводилось во время боевых действий, ограничивалось угрожаемой частью побережья и было отменено в январе 1945 года, а советское выселение чеченцев, ингушей и крымских татар - после войны и имело выраженный характер не превентивной меры, а коллективной ответственности.

 

[Otherside]

А что был какой-то законодательный акт, который регламентировал деятельность и состав "троек" во всех остальных случаях? Не подскажите какой?

Я встречал ссылку на два документа.
На приказ Ягоды N00192 от 27 мая 1935 г. и более поздний приказ Ежова №0447 от 31 июля 1937 г. Правда, материалы касались репрессий в основном против кулаков и уголовников, но также и прочей антисоветчины.

 

[kempf]

Кстати, еще об интернировании японцев.
Выселяемые не обязательно помещались в лагеря. Они могли сами выехать из "угрожаемой зоны" и жить где-нибудь на остальной территории США. Многие так и сделали.

 

[kempf]

Я встречал ссылку на два документа.
На приказ Ягоды N00192 от 27 мая 1935 г. и более поздний приказ Ежова №0447 от 31 июля 1937 г. Правда, материалы касались репрессий в основном против кулаков и уголовников, но также и прочей антисоветчины.

А как вы думаете, законно ли, что приказы наркомов "перевешивали" уголовно-процессуальный кодекс?

 

[Rzay]

Я встречал ссылку на два документа.
На приказ Ягоды N00192 от 27 мая 1935 г. и более поздний приказ Ежова №0447 от 31 июля 1937 г.

Приказы наркомов у нас даже при Сталине законодательными актами не были. Законодательные акты - это конституция или законы, ну еще насколько я понимаю в то время указы Президиума Верховного совета, коль скооро они этим Верховным советом утверждались. Всё остальное - подзаконные акты.
Судя по данным Википедии указанный приказ Ежова был утвержден постановлением Политбюро. Т.е. порядок тот же, что и в катынском деле.