Китай - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
В данном случае я говорил не об этом. Не о затратах сравнительных. Только о лучшей изоляции сектора от прыжков на цены энергоносителей. А это тоже важно.
Если Вы , в большой доле, полагаетесь на альтернативные источники , то в случае не управляемых ни вами, ни рынком, факторов, рискуете попасть в ситуацию коллапса , когда стоимость энергии взлетит до небес, ввиду её острого дефицита … Человек не умеет управлять погодой.

Читал пару лет тому историю… Я забыл как называется курортный остров, где и потребление только кофеварки , электрокары и лампочки, который покрывает свои потребности почти только «чистой генерацией» , там вроде ветра всегда было более чем…А тут каких то несколько месяцев, ветер украл Путин и они грустно сосали банан (корректно выражаясь) , поскольку соляры не оказалось на старой электростанции , да и запустить её было некому… Цена бензина для машин и дизеля аварийных генераторов была выше чем марочного коньяка… Вот Вам и цена энергии…. Такие ситуации не исключены и на больших рынках.
 

Dedal

Ересиарх
На мой взгляд, дело даже не столько в цене (хотя и она важна, конечно). Но ещё более важным является ограниченная единичная мощность этих альтернативных источников. Т.е. их применение видится больше в автономных системах с не очень сильными потребителями, удалёнными от мощных центров генерации. Вот там, думаю, они смогли бы стать весьма востребованными. Но основную нагрузку в генерации электрической энергии в обозримом будущем будут нести традиционные источники: тепловые, гидравлические и ядерные.

И это верно…Однако, мне с моей антипатией к всяким заговорам, кажется, что сама идея административного продавливания «зелёной энергетики», в большой части, продиктована желанием предоставить конкурентные преимущества пром. производителям в более богатых странах, способных датировать «зелёную генерацию»
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В Китае тенденция такая же как и во всём мире: роль угля в энергетике со временем будет падать, а будет возрастать роль газа, на это и рассчитывают идеологи Северного потока, однако тут придётся конкурировать не только с более дешёвым туркменским и иранским газом, но и с поставками сжиженного североамериканского газа (в тихоокеанском бассейне они гораздо более рентабельны, чем поставки через Атлантику в Европу).
 

Cahes

Принцепс сената
Если Вы , в большой доле, полагаетесь на альтернативные источники , то в случае не управляемых ни вами, ни рынком, факторов, рискуете попасть в ситуацию коллапса , когда стоимость энергии взлетит до небес, ввиду её острого дефицита … Человек не умеет управлять погодой.

Читал пару лет тому историю… Я забыл как называется курортный остров, где и потребление только кофеварки , электрокары и лампочки, который покрывает свои потребности почти только «чистой генерацией» , там вроде ветра всегда было более чем…А тут каких то несколько месяцев, ветер украл Путин и они грустно сосали банан (корректно выражаясь) , поскольку соляры не оказалось на старой электростанции , да и запустить её было некому… Цена бензина для машин и дизеля аварийных генераторов была выше чем марочного коньяка… Вот Вам и цена энергии…. Такие ситуации не исключены и на больших рынках.
Тут фишка в том, что штиль насланный злобным Путей и гвоздик, попавший под хвост Китаю никак не связаны между собой. Они не находятся в резонансе. Ну штиль, значит, штиль. Жжете уголь. А вот если Китай вдруг стал быстро потреблять, и скупил весь газ и уголь, то, Вашему ветряку это похрен. От конкретно этого действия Китая ветер не снижается.
 

Dedal

Ересиарх
Тут фишка в том, что штиль насланный злобным Путей и гвоздик, попавший под хвост Китаю никак не связаны между собой. Они не находятся в резонансе. Ну штиль, значит, штиль. Жжете уголь. А вот если Китай вдруг стал быстро потреблять, и скупил весь газ и уголь, то, Вашему ветряку это похрен. От конкретно этого действия Китая ветер не снижается.
Китай (в отличии от Путина) не умеет управлять ветром. :) Однако прелесть угля и т.п., в том ,что генерация может быть увеличена , уменьшена , остановлена и запущена в любой момент, по желанию заказчика. Уголь (соляра, газ, даже торф) позволяют балансировать нагрузку . ВИЭ этого не могут и требуют каких то ёмкостей для хранения избытка энергии, в часы пиковой генерации... Их нужно уметь перебрасывать или аккумулировать, а и то и другое сегодня весьма дорого. Если включать это в цену, то цена генерации становится недоступно высокой...Но цену регулируют административно. Я допускаю, что завтра появится дешёвое решение, но сегодня всё находится в резонансе...
 

Cahes

Принцепс сената
Однако прелесть угля и т.п., в том ,что генерация может быть увеличена , уменьшена , остановлена и запущена в любой момент, по желанию заказчика.
Как показывает сегодняшний опыт Китая - не всегда. Приходится ездить без светофоров.
ВИЭ этого не могут и требуют каких то ёмкостей для хранения избытка энергии, в часы пиковой генерации... Их нужно уметь перебрасывать или аккумулировать, а и то и другое сегодня весьма дорого. Если включать это в цену, то цена генерации становится недоступно высокой...
Аккумуляторы, естественно, в цене учитывают. Но, можно и проще, когда аккумулятором выступает связанная электросеть страны.
Вы не хотите услышать, независимые от мировой конъюнктуры источники энергии балансируют цену. У Вас не улетает цена ЭЭ из за того, что топливо в пять раз подорожало. на этом топливе, например, только 70% источников
 

Dedal

Ересиарх
Как показывает сегодняшний опыт Китая - не всегда. Приходится ездить без светофоров.

В Британии тоже занятный опыт... :)
Аккумуляторы, естественно, в цене учитывают.
Не их утилизация, насколько я знаю.

Но, можно и проще, когда аккумулятором выступает связанная электросеть страны.
Вы не хотите услышать, независимые от мировой конъюнктуры источники энергии балансируют цену. У Вас не улетает цена ЭЭ из за того, что топливо в пять раз подорожало. на этом топливе, например, только 70% источников
Я не против Цахес, просто всё дело в цене, если речь о бизнесе... А она выше и её датируют. Это же факт.
 

Cahes

Принцепс сената
А она выше и её датируют. Это же факт.
1.717 рубля за кВт*ч ветроэлектроэнергии - это впечатляет. Даже ветряки Росатома уже, вроде бы, получают электричество дешевле Росатомовских же АЭС.
 

Val

Принцепс сената
просто всё дело в цене, если речь о бизнесе... А она выше и её датируют. Это же факт.
Неверно говорить, что прямо-таки все дело в цене. Скажем, в 19 веке, когда появились пароходы, перевозки на них были дороже, чем парусниками. И, тем не менее, более дорогие пароходы парусники в итоге вытеснили.
 

Cahes

Принцепс сената
Энергетический кризис в Китае - проблема тактическая. А вот что им делать с недвижимостью - может оказаться стратегической
В связи с проблемами Эвергранда прочитал, что в жилых домах Китая пустует около 3 млрд кв. метров жилья. Оно все в долг понастроено, и, скорее всего, куплено не будет. По консервативной оценке там с комфортом можно разместить около 90 млн человек. Т.е. все население Франции, или Германии...
Ну если и это не раскупят, то дальше строить в долг уже совсем бессмысленно. А недвижимость, вместе со связаннысми отраслями дает 29% ВВП.
Так что, нехватка угля сиюминутная - это цветочки
 

Val

Принцепс сената
А Николай Вавилова тем временем утверждает, что кризис в Китае развивается в соответствии со сделанным им больше года назад прогнозом:
 

Cahes

Принцепс сената
Квартал назывался Солнечный город:)
По другому использовать не придумали
 

Dedal

Ересиарх
SkpBgUFdR0c.jpg

Надо довести дело до апофигея
 

Vir

Роза Люксембург

garry

Принцепс сената
Неверно говорить, что прямо-таки все дело в цене. Скажем, в 19 веке, когда появились пароходы, перевозки на них были дороже, чем парусниками. И, тем не менее, более дорогие пароходы парусники в итоге вытеснили.
У парохода было одно неоспоримое преимущество - в отсутствии ветра он прекрасно плыл и этим сильно превосходил парусник. Но также и сейчас - нефть и газ можно сжечь и получить энергию в отсутствии ветра, а вот ветряк без ветра крутиться не будет
 

Val

Принцепс сената
У парохода было одно неоспоримое преимущество - в отсутствии ветра он прекрасно плыл и этим сильно превосходил парусник. Но также и сейчас - нефть и газ можно сжечь и получить энергию в отсутствии ветра, а вот ветряк без ветра крутиться не будет
С другой стороны, есть много мест, где ветер дует практически всегда. В этом смысле ветряки полезны, хотя степень этой полезности не следует абсолютизировать.
 

garry

Принцепс сената
С другой стороны, есть много мест, где ветер дует практически всегда. В этом смысле ветряки полезны, хотя степень этой полезности не следует абсолютизировать.
Дело в том, что места где ветер дует практически всегда не повсеместны. Плюс к этому - нерегулярность скорости ветра даже там, где он всегда дует. Сегодня 10м/c, завтра 15м/с, послезавтра 5. Т.е. стабильной работы электросетей при такой ситуации добиться сложно. Собственно пример Калифорнии, в которой повышенная доля ветроэнергетики, и в которой часто случаются отключения электроэнергии говорит о том, что в настоящий момент,в 2021 году, зеленая энергетика не позволяет добиться устойчивой реботы энергосистемы. Возможно в будущем это и произойдет, но пока нет.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх