Китай - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
Вопрос, который, конечно, остается: что именно понимают сегодня в Китае под намерением развивать именно социалистическое общество, какой практический и политический смысл придается этому утверждению? Как можно понять из лекций китаеведа Вавилова, ссылки на которые я не раз давал здесь, целью является подчеркивание намерения КПК контролировать все сферы общества, (прежде всего, экономическую), не допустить ее автономии.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в Китае- обыкновенный капитализм
Не совсем обыкновенный, а с большой регулирующей ролью государства, однако госкомпании там никаких особых преимуществ перед частниками не имеют (в тендерах учувствуют на равных).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
что именно понимают сегодня в Китае под намерением развивать именно социалистическое общество, какой практический и политический смысл придается этому утверждению?
Прежде всего социальная ответственность богатых перед бедными, в Китае реально прогрессивная шкала налогообложения и если ты богатый, то должен помогать бедным, но не финансовыми подачками, а создавать инфраструктуру и рабочие места. Огромная часть налогов (миллиарды долларов и триллионы юаней) тратятся на поднятие доходов беднейшей части населения и изменения её социального статуса:

Правительство Китая ведет борьбу с бедностью уже несколько десятилетий: идея построения общества "сяокан" ("общества средней зажиточности") впервые была озвучена в 1979 году "архитектором китайских реформ" Дэн Сяопином. Именно построение общества средней зажиточности ставилось конечной целью модернизации Китая.
 

Cahes

Принцепс сената
Вы сам, как я помню, писали, что в Китае- обыкновенный капитализм.
Ну. я же не птичка, чтобы каждый день чирикать одно и то же. Впрочем, если под капитализмом понимать рынок, то, он там вполне есть. Вне зависимости от степени его регулирования. Ну так что с того? В китайской империи он тоже был. Были частные торговцы и производители. В разное время с разной степенью свободы и регулирования. Все похоже, как две капли
 

Cahes

Принцепс сената
КПК контролировать все сферы общества, (прежде всего, экономическую), не допустить ее автономии.
Ну, Вы же понимаете, что контроль и регулирование сильно отличается от прямого владения. Хотя не спорю, если их увеличить, то, в некий момент может настать и социализм
 

Val

Принцепс сената
Ну. я же не птичка, чтобы каждый день чирикать одно и то же. Впрочем, если под капитализмом понимать рынок, то, он там вполне есть. Вне зависимости от степени его регулирования. Ну так что с того? В китайской империи он тоже был. Были частные торговцы и производители. В разное время с разной степенью свободы и регулирования. Все похоже, как две капли
Все же рынок и капитализм - это не торжественные понятия и наличие первого вовсе не предполагает автоматически наличие второго. А в остальном, я думаю, Вы одновременно и правы, и нет. Правы в том, что, несмотря на смену общественно-экономических условий, в Китае воспроизводится все та же матрица, восходящая ещё к Срединной империи. В этом смысле, действительно, можно сказать, что ничего не меняется. Но, однако же, это не отменяет того факта, что возрождение Китая, возвращение его к прежним формам доминировать состоялось именно в ситуации, когда власть в нем сосредоточилась в руках коммунистической партии.
 

Val

Принцепс сената
Ну, Вы же понимаете, что контроль и регулирование сильно отличается от прямого владения. Хотя не спорю, если их увеличить, то, в некий момент может настать и социализм
Я не думаю, что существует некая чётко очередная грань, за которой наступает социализм. Да и суть этого понятия весьма размытая, разнообразная. Что общего, например, у китайского социализма и шведского?
 

Cahes

Принцепс сената
Все же рынок и капитализм - это не торжественные понятия и наличие первого вовсе не предполагает автоматически наличие второго.
Тогда надо дать определение, что такое капитализм, без обращения к понятию "рынок". И, желательно, без рассказа, что это формация между феодализмом и социализмом
Но, однако же, это не отменяет того факта, что возрождение Китая, возвращение его к прежним формам доминировать состоялось именно в ситуации, когда власть в нем сосредоточилась в руках коммунистической партии.
Возможно, идеология и практика компартии наилучшим образом подходят для империи
 

Val

Принцепс сената
Тогда надо дать определение, что такое капитализм, без обращения к понятию "рынок". И, желательно, без рассказа, что это формация между феодализмом и социализмом

На мой взгляд, капитализм - это ГЛОБАЛЬНАЯ, мировая система, которая начала складываться по итогам Великих географических открытий и в функционировании которой товарно-денежные отношения играли важную, но не единственную роль. Более того: благодаря только лишь им она не могла ни быть созданной, ни сохранять свою работоспособность.
Возможно, идеология и практика компартии наилучшим образом подходят для империи
Идеология и, тем болен, практика компартии основывается на идее максимальной концентрации ресурсов. Именно поэтому она наилучшим образом подходит для решения национальных задач в условиях, когда внешние факторы складываются неблагоприятно.
 

Cahes

Принцепс сената
Я не думаю, что существует некая чётко очередная грань, за которой наступает социализм.
Я думаю, что это способ формирования цен. Рыночным они путем формируются в основном, или указом.
Что общего, например, у китайского социализма и шведского?
Возможны два ответа
1) то и другое не является социализмом
2) доля госпотребление по отношению к частному в этих странах выше, нежели в так называемых "капиталистических"
 

Кныш

Moderator
Команда форума
И в чем же именно эти схожие социальные цели заключались?
В достижении относительного благосостояния большинства населения, а не какой-то отдельной властной прослойки как например это происходит у нас...
 

Cahes

Принцепс сената
Не было бы счастья, да несчастье помогло
Выбросы углекислого газа, связанные с ископаемым топливом и производством цемента, сократились в Китае в III квартале впервые с начала восстановления экономики после локдауна в I квартале 2020 г. Это объясняется резким торможением строительства недвижимости и сокращением потребления угля, цены на который взлетели в сентябре до рекордных значений. Возможно, выбросы СО2 даже достигли пика (почти на десятилетие раньше поставленной властями цели): ожидать сохранения прежней активности в связанных с недвижимостью отраслях, углеродоемких по своей сути, не приходится.

Выбросы СО2 резко выросли в конце 2020 – начале 2021 гг. благодаря восстановлению экономики, основной вклад в который внесли строительство и тяжелая промышленность, говорится в отчете Лаури Мюллювирты, ведущего аналитика финского Центра исследований энергетики и чистого воздуха, подготовленного для издания Carbon Brief (специализируется на климатологии, климатической и энергетической политике). В результате в IV квартале 2020 г. и в I квартале 2021 г. общий рост выбросов оказался самым значительным за последнее десятилетие. А в первом полугодии 2021 г. он составил 9%. На этом фоне снижение выбросов в III квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года, хоть оно и составило 0,5%, «выглядит особенно впечатляющим», говорится в отчете.

5d8f25a060179917c72ff.jpg

Во многом это объясняется тем, что с весны китайские власти начали бороться с пузырем в секторе недвижимости, ограничивая кредитование девелоперов. Это привело к кризису, на грани банкротства оказались один из крупнейших девелоперов страны Evergrande с долгом в $300 млрд и ряд других компаний. Соответственно, упала активность в связанных со строительством промышленных секторах: производство цемента сократилось в сентябре на 13% год к году, чугуна в чушках – на 16,1%, нерафинированной стали – на 21,2%, перечисляет Айрис Пан, главный экономист по Китаю банка ING. Это повлияло на потребление электричества, 85% которого в Китае производится из угля (сказались и отключения, спровоцированные нехваткой угля и скачком цен на него).

К концу III квартала сокращение выбросов СО2 ускорилось, отмечает Мюллювирта, оно составило в сентябре 2,3%: «Данные за октябрь показывают, что тренд усугубляется: выпуск нерафинированной стали упал на 23%, а цемента – на 17%. Темпы роста электрогенерации снизились с 5% в сентябре до 3% в октябре, производство электричества из ископаемого топлива упало, а совокупная генерация ветряных, солнечных и атомных электростанций увеличилась на 17%. В промышленном производстве спрос на электричество вырос лишь на 1%, что говорит о влиянии замедления в секторе недвижимости и нормирования поставок электроэнергии».

356976823ed91592d0bd3.jpg

С сектором недвижимости связано около трети экономической активности в Китае. Поэтому наложенные на него ограничения (которые власти в прошлом пытались ввести не раз, но теперь, по всей видимости, действуют всерьез) затормозят китайскую экономику – VPost подробно анализировал эту ситуацию. Сложно ожидать прежних темпов роста ВВП, даже цель в 6%, на которую Пекин ориентировался в последние годы, представляется теперь чересчур высокой.

В 2022 г. аналитики Bank of America по Китаю ожидают роста лишь на 4% «с альтернативным медвежьим сценарием 2,2%». «Реакция руководства страны будет, но более медленная и менее решительная. Пока еще рано говорить со всей определенностью, но, возможно, это фундаментальный сдвиг в модели развития Китая», – говорится в отчете Bank of America.

Из-за замедления китайской экономики банк, в частности, снизил прогноз роста для России в 2022 г. (до 2,5%), Украины и Казахстана.

Citigroup понизил прогноз роста ВВП Китая на 2022 г. с 5,5% до 4,9%.

Все это может повлиять на углеродоемкость китайской экономики, ожидает Мюллювирта:

Сокращение выбросов [в III квартале] может стать поворотным моментом и пиком в совокупных выбросах Китая, на многие годы раньше установленной цели по пиковым выбросам в 2030 г.
Впрочем, если правительство решит стимулировать сектор строительства, чтобы поддержать рост экономики, выбросы могут снова вырасти, прежде чем достичь пика позднее в этом десятилетии, оговаривается она.

Помочь снижению углеродоемкости экономики должна программа развития энергосектора до 2025 г., публикация которой ожидается до конца года. Ее приоритетами будет развитие возобновляемых источников энергии (ВИЭ) и повышение энергоэффективности, рассказал Bloomberg участвующий в ее подготовке Сю Сяодун, старший советник государственного Китайского института планирования и производства электроэнергии. Хотя уголь еще долго будет оставаться важной составляющей энергобаланса (в Китае достаточно много новых угольных электростанций, срок эксплуатации которых около 40 лет), в программе создания новых мощностей до 2025 г. он стоит третьим после ВИЭ и атомной энергетики.

Чтобы достичь цели по углеродной нейтральности к 2060 г., предполагающей в том числе получение 80% электричества не из ископаемого топлива, Китаю нужно вдвое увеличить генерацию на солнечных и ветряных электростанциях к 2025 г., говорит Тао Е, замдиректора центра развития ВИЭ при Национальной комиссии по развитию и реформам.

Фокус на развитии ВИЭ может помочь всей экономике и сектору строительства, который продолжает сильно загрязнять окружающую среду. В Китае уже действует пилотная система торговли углеродными квотами для участников этого сектора, указывает Пан из ING. (В июле Китай ввел торговлю квотами для компаний, связанных с электроэнергетикой, а в ближайшие 3-5 лет в систему будут включены компании еще семи отраслей, в том числе строительной и металлургической.)

«Еще один способ сократить загрязнение предлагает Народный банк Китая. Он предоставил дешевые кредиты банкам, чтобы стимулировать зеленое кредитование. Мы ожидаем, что часть таких кредитов возьмут компании, занимающиеся инфраструктурным строительством, где есть четкая цель напрямую сократить выбросы углекислого газа (то есть проекты ВИЭ). Некоторые девелоперы на рынке недвижимости также уже выпустили зеленые облигации», – отмечает Пан
Ну, я как то думал, что они процента 4 роста достигнут в 25-м, но, может быть закат китайского чуда начнется пораньше
В 2022 г. аналитики Bank of America по Китаю ожидают роста лишь на 4% «с альтернативным медвежьим сценарием 2,2%». «Реакция руководства страны будет, но более медленная и менее решительная. Пока еще рано говорить со всей определенностью, но, возможно, это фундаментальный сдвиг в модели развития Китая», – говорится в отчете Bank of America.

Из-за замедления китайской экономики банк, в частности, снизил прогноз роста для России в 2022 г. (до 2,5%), Украины и Казахстана.

Citigroup понизил прогноз роста ВВП Китая на 2022 г. с 5,5% до 4,9%.
 

Cahes

Принцепс сената
Для товарища Си, это будет равноценно провалу...
Да, Си то может, и выживет. А вот что будет с мировой экономикой, когда такой тягач как Китай забуксует? Он же рос, соответственно, росли заказы в разных отраслях и странах. Кто вместо? Индия?
 

Val

Принцепс сената
А вот что будет с мировой экономикой, когда такой тягач как Китай забуксует? Он же рос, соответственно, росли заказы в разных отраслях и странах. Кто вместо? Индия?
А разве во время "Великой депрессии" темпы роста Америки не были ещё более скромным? Они ведь тогда вообще "в минус" ушли
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх