Кочевники как носители духа капитализма

[tamplquest]

Жрецы - это те, что служат в храме. Однако, когда евреи занялись ростовщичеством, храма у них не было. Стало быть - не было и жрецов.

Жрецы были изначально, еще во время египетского изгнания. Моисей и иже с ним. "властители душ", которые определяли закон
Ростовщичество было уже тогда, иначе откуда было взяться библейским упоминаниям о нем.
Скорей всего, они этим активно занимались еще в Египте. По одной из версий, именно это стало основной причиной изгнания.

PS И да, жрецы, это не те, кто "служат в храме", а носители религиозной власти

 

[Val]

Правильно. Но в те времена евреи не занимались ростовщичеством. А когда начали его практиковать - то жрецов уже не было. Иными словами, установка на ростовщичество не могла исходить от жрецов.

 

[Val]

А можете привести библейские упоминания ростовщичества? А также - источники, на которые опирается версия, что именно ростовщичество послужило причиной изгнания из Египта!

 

[Hsimriks]

Этнической связи между ашкеназами и ломбардцами не существует.

Евреи в Ломбардии вроде есть. Ну, и ашкеназы таки ведь не прямо из Ханаана пришли, а через что-то средиземноморское?
Так что, ломбарды могли изобрести ломбардцы, которые евреи.

 

[tamplquest]

Правильно. Но в те времена евреи не занимались ростовщичеством. А когда начали его практиковать - то жрецов уже не было. Иными словами, установка на ростовщичество не могла исходить от жрецов.

Я там добавил

жрецы, это не те, кто "служат в храме", а носители религиозной власти

Вы неверно понимаете суть жречества. Жрецы в древности -- это властители народа. Они властвуют либо вместе с воинской аристократией, либо единолично
Храмы, скинии, жертвенники или другая форма обрядности сугубо второстепенна

 

[Val]

Ашкеназы сформировались как общность в Рейнских землях. На это указывают их название и язык. Это весьма далее от Ломбардии.

 

[Hsimriks]

Капитализм строился купцами.

Но купцы произошли ведь от земледельцев?

 

[Val]

Вы неверно понимаете суть жречества.

Допустим. А как насчет библейских цитат, подтверждающих занятие евреев ростовщичеством в глубокой древности?

 

[Val]

Но купцы произошли ведь от земледельцев?

И что?

 

[tamplquest]

А можете привести библейские упоминания ростовщичества? А также - источники, на которые опирается версия, что именно ростовщичество послужило причиной изгнания из Египта!

Да. Из второзакония, например:

Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
Втор 15, 3
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Источник той версии не помню.

 

[Val]

Источник той версии не помню.

Допустим. А как Вы думаете - откуда могла возникнуть эта версия?

 

[Hsimriks]

Ростовщики - слуги диавола.
Кто заключает с ними договор - продаёт душу.

 

[tamplquest]

Допустим. А как Вы думаете - откуда могла возникнуть эта версия?

Откуда угодно. Я не помню, были ли там ссылки на древние источники, но, по-сути, она вполне логична, если отталкиваться от национальной специфики.
Собственно говоря, примерно такие же причины изгнания были и у всех других, последующих случаев.

 

[Val]

Ростовщики - слуги диавола.
Кто заключает с ними договор - продаёт душу.

Да, это - известная христианская мифологема.

 

[Val]

Откуда угодно

Т.е. Вы не признаете систему доказательности, принятую в исторической науке?

Собственно говоря, примерно такие же причины изгнания были и у всех других, последующих случаев.

Тогда уже следует отметить, что эта особенность евреев стала не только причиной их изгнаний, но также и приглашений.

 

[tamplquest]

Т.е. Вы не признаете систему доказательности, принятую в исторической науке?
Тогда уже следует отметить, что эта особенность евреев стала не только причиной их изгнаний, но также и приглашений.

Я не утверждал, что это строго доказанная версия.
А вообще говорить о "доказательности" в истории довольно нелепо, как правило, взгляды исторического мейнстрима политически ангажированны, и под "доказательствами" там понимается, видимо, генеральная линия партии или догматы, навязанные властью. Это даже в естественной науке во многом справнедливо, о гуманитарном знании и речи нет.

 

[tamplquest]

Тогда уже следует отметить, что эта особенность евреев стала не только причиной их изгнаний, но также и приглашений.

Да, это так, только эти "приглашения", скорей всего, осуществлялись под давлением их же финансовой и закулисной власти.

 

[Val]

А вообще говорить о "доказательности" в истории довольно нелепо, как правило, взгляды исторического мейнстрима политически ангажированны, и под "доказательствами" там понимается, видимо, генеральная линия партии или догматы, навязанные властью. Это даже в естественной науке во многом справнедливо, о гуманитарном знании и речи нет.

Да, я так и думал. В принципе, я и завел этот диалог, чтобы проверить свою догадку и она полностью подтвердилась. Благодарю Вас.

 

[Val]

Да, это так, только эти "приглашения", скорей всего, осуществлялись под давлением их же финансовой и закулисной власти.

Это блестяще. Спасибо еще раз за доставленное удовольствие.
Кстати , с учетом последних Ваших сообщений особое значение приобретает эта фраза:

Никто о вине пока не говорил.

То, что слово "пока" присутствует в ней отнюдь не случайно, я тоже предполагал. И вновь убедился в справедливости своей догадки.

 

[tamplquest]

Это блестяще. Спасибо еще раз за доставленное удовольствие.
Кстати , с учетом последних Ваших сообщений особое значение приобретает эта фраза:

То, что слово "пока" присутствует в ней отнюдь не случайно, я тоже предполагал. И вновь убедился в справедливости своей догадки.

С точки зрения истории тут по-прежнему нет смысла говорить о "вине", потому что стремление к экспансии характерно почти для любого народа, различаются лишь средства. В одном случае, это военная экспансия, в другом торговая и финансовая, в третьем - тайная дипломатия, в четвертом -- придворные интриги, и так далее. И всегда при этом присутствуют неприглядные стороны -- хитрость, вероломство, предательство, жестокость. Такова история человечества. Поэтому тут нет смысла говорить о "вине", мы говорим лишь об особенностях.