КОЛОНИЗАЦИЯ АМЕРИКИ

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Я предлагаю обсудить данную тему – собственно говоря – предлагаю оценить – насколько грамотно и стратегически верно проводилась колонизация – то есть посмотреть с двух сторон – минусы и плюсы.
 

Guruch

Претор
Тогда сразу хочется поставить проблему - геноцид коренного населения - жизненная необходимость для колонистов или ничем не оправданный и вредный элемент экспансии?
 

Guruch

Претор
Я предлагаю обсудить данную тему – собственно говоря – предлагаю оценить – насколько грамотно и стратегически верно проводилась колонизация – то есть посмотреть с двух сторон – минусы и плюсы.
Цитата ...геноцид коренного населения...

не только геноцид, а и истребление всей самобытной культуры на корню...

Попытаюсь ответить. По-моему, колонизация была наиболее грамотно проведена в Северной Америке, чему более чем способствовали местные условия. пришельцы из Европы в полной мере стали здесь "хозяевами" и делали то, что хотели делать, не считаясь ни с кем. Колонизация позволила в максимальном объеме репродуцировать здесь черты европейского общества. Все инородные элемнты, чуждые культуре колонистов были попросту уничтожены, что позволило развиваться наиболее динамично и в наиболее близком к европейскому направлению.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Мне кажется истребление културы - всегда страшный и непроситтельный грех - и политический просчёт также, но в то же время, покорение массы людей - действительно было необходимым для закрепления своего влияния
 

Guruch

Претор
Мне кажется истребление културы - всегда страшный и непроситтельный грех - и политический просчёт также, но в то же время, покорение массы людей - действительно было необходимым для закрепления своего влияния


А в чем цель любой колонизации как таковой? В воспроизведении в новых условиях культуры и "цивилизации", родной для колонистов? Освоение той или иной "цивилизацией" нового для нее истоического пространства? Экспансия? Тогда истребление местного населения, а не синтез с ним, является наиболее простым и верным путем добиться максимальной аутентичности с культурой и "цивилизацией" метрополии.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Экспансия? Тогда истребление местного населения, а не синтез с ним, является наиболее простым и верным путем добиться максимальной аутентичности с культурой и "цивилизацией" метрополии
Зря, его - местное население ведь можно использовать...
 

Guruch

Претор
Зря, его - местное население ведь можно использовать...

Если эта эспансия цивилизации в масштабах приобщения к ней новых народов и культур, то задача ее во много раз усложняется и вряд ли когда нибудь удастся добится полного соотвествия коренных народов той культуре, которая эту экспансию проводит. Но все это приобщение к цивилизации - дело миссионеров. А дело колонистов - жить так, как они привыкли на далекой родине, где никаких "аборигенов, пригодных для эксплуатации" нет. Начиная их использовать, сами колонисты перестают соответствовать той культуре, которую призваны распространить, а значит и экспансионистский смысл колонизации теряется.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Если эта эспансия цивилизации в масштабах приобщения к ней новых народов и культур, то задача ее во много раз усложняется и вряд ли когда нибудь удастся добится полного соотвествия коренных народов той культуре, которая эту экспансию проводит.
Полного невозможно - но синтезированные культуры - обычная ситуация для Мезоамерики...- на сегодняшний день

А дело колонистов - жить так, как они привыкли на далекой родине, где никаких "аборигенов, пригодных для эксплуатации" нет.
А вот и нет, колонисты знали куда они едут, они знали, что будут им сопротивляться, и использовали любые средства, чтобы силой заставить себе подчиняться, в том числе насаждение единой религии

Начиная их использовать, сами колонисты перестают соответствовать той культуре, которую призваны распространить, а значит и экспансионистский смысл колонизации теряется.
В итоге так и получилось, но кто ж тогда об этом мог знать
 

Guruch

Претор
предлагаю оценить – насколько грамотно и стратегически верно проводилась колонизация – то есть посмотреть с двух сторон – минусы и плюсы.

Именно в этом русле и оцениваю. Колонизаторы сами вряд ли понимали, какой из путей "наиболее верен" и шли чисто эмпирическим путем. результаты же мы можем оценить лишь сегодня, и самые "положительные" они там, чде действовали наиболее жестко.

Цитата Если эта эспансия цивилизации в масштабах приобщения к ней новых народов и культур, то задача ее во много раз усложняется и вряд ли когда нибудь удастся добится полного соотвествия коренных народов той культуре, которая эту экспансию проводит.

Полного невозможно - но синтезированные культуры - обычная ситуация для Мезоамерики...- на сегодняшний день

Синтез культур разрушает колониальное общество и создает новое, отличное от тех целей и идеалов, которым обычно изначально следовали колонисты. Так что такой синтез можно оценивать как провал колониализма.

А вот и нет, колонисты знали куда они едут, они знали, что будут им сопротивляться, и использовали любые средства, чтобы силой заставить себе подчиняться, в том числе насаждение единой религии

Правильно, потому и пытались подчинить/уничтожить/ассимилировать, так как сосуществовать с ними, а тем более вступать в контакт и смешиватсья с ними в рамках колониальной модели не могли. Иначе, утрачивали самоидентичность и превращались бы не в "колонистов из европы", а в нечто новое, причем, являющееся не чистой развитией "европейской модели" в новых условиях.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Колонизаторы сами вряд ли понимали, какой из путей "наиболее верен" и шли чисто эмпирическим путем. результаты же мы можем оценить лишь сегодня, и самые "положительные" они там, чде действовали наиболее жестко.
Да он действовали наверняка, полагаюсь на силу разного характера, но всё равно Силу
 

Guruch

Претор
Да он действовали наверняка, полагаюсь на силу разного характера, но всё равно Силу

Опирались на силу и конкистадоры в Латинской Америке. Но именно североамериканским колонистам удалось в наибольшей степени сохранить те ценностные установки и элементы культуры, ту структуру общетсва и тот образ жизни, с которыми они и прибыли в Новый свет. А потому и колонии (именно в качестве таковых) были наиболее "правильными" именно в Северной Америке. но это все мое личное мнение. если кто поспорит, буду рад.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Опирались на силу и конкистадоры в Латинской Америке. Но именно североамериканским колонистам удалось в наибольшей степени сохранить те ценностные установки и элементы культуры, ту структуру общетсва и тот образ жизни, с которыми они и прибыли в Новый свет. А потому и колонии (именно в качестве таковых) были наиболее "правильными" именно в Северной Америке.
А знаешь почему... :)
ПОотму что Кортес например, был образованным и грамотным человеком, а Писсаро так и не научился не читать, не писать, уровень конкистадоров, покорявших Перу - интеллектуальный был намного ниже, но с другой стороны, они ведь себя умнее вели - Кортес захватил Моктесуму, увидившего белых Богов. В то время как Атауальпа решил, что это какие-то подданные пожаловали, тогда Писсаро устроил резню...А как гениально Атауальпу казнили - за что точнее - только испанцы могли такое придумать...
 

Guruch

Претор
А знаешь почему... ПОотму что Кортес например, был образованным и грамотным человеком, а Писсаро так и не научился не читать, не писать, уровень конкистадоров, покорявших Перу - интеллектуальный был намного ниже, но с другой стороны, они ведь себя умнее вели - Кортес захватил Моктесуму, увидившего белых Богов. В то время как Атауальпа решил, что это какие-то подданные пожаловали, тогда Писсаро устроил резню...А как гениально Атауальпу казнили - за что точнее - только испанцы могли такое придумать...

Не важно, насколько грамотными были те или иные европейцы, пришедшие в Новый Свет. Проблема именно в том, что они делали. В Северной Америке переселенцы осваивали новые земли, борясь с природой и враждебным окружением. В Латинской Америке европейцы не осваивали, а захватывали территории, вместе с населением. Эти новообразования по испанским и португальским флагами по-моему несовсем корректно рассматривать как колонии. Это новые территории, которые не надо осваивать, т.к. они уже освоены (местным населением) и их (вместе с населением) надо использовать. В Северной Америке люди строят новый мир посреди "пустыни", в Латинской - лишь вводят свою администрацию и приступают к эксплуатации (хотя колонисты в "чистом" виде, как переселенцы были и здесь).
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Да я не сорю - но тут ведь характер разный - в Северную ехали жить, в Латинскую - грабить
 

AlexeyP

Принцепс сената
Отсюда. http://langobard.livejournal.com/1516025.html

Хуан Понсе де Леон, типичный кастилец без наследства, соратник Христофора Колумба по второй экспедиции. Все у него до поры складывалось благополучно, как и у множества других идальго, решившихся поискать продолжение удач реконкисты в Новом Свете. Принимал участие в покорении восточной Эспаньолы (Гаити), поработал там губернатором. Покорял Пуэрто-Рико, там уже повезло с золотом, разбогател, опять побыл на ответственной губернаторской работе. Основал Сан-Хуан, старейшее постоянное поселение европейцев в Новом Свете.
Нормально все было, дай бог каждому, пока не заболел особой секретной болезнью - "болезнью Бимини".
То ли услышал от индейцев, то ли пригрезились в жаркой атмосфере фантастических надежд и невероятных легенд о неосвоенных частях Нового Света, которыми испанцы на ночь делились друг с другом, сведения об острове Бимини, на котором хлещет волшебными струями "источник вечной юности". И как это у них все в сознании с Библией связывалось? – ума не приложу. Эти «христиане» ведь в Новом Свете даже амазонок искали - по античным наводкам женщины-воительницы должны были проживать где-то рядом с сокровищами (еще один нехороший намек на любовь женщин к деньгам (смайл)).
А может Понсе де Леон сам себе этот «источник молодости» придумал. Так мне даже кажется романтичнее. Подумал он: что значит золото без молодости? Так не должно быть в стране-сказке.
Фантазер раздобыл у короля патент на поиски Бимини и на владение источником. Наверняка воображал себя владельцем монополии на вечную молодость. Испанские галеоны пошли бы в Европу не только набитые золотом и серебром, но и бочками, наполненными молодостью. Интересно, насколько ожесточеннее повели бы себя в этом случае пираты?
Понсе де Леон, комплектуя экспедицию, взял с собой кучу стариков и калек. Они ведь все должны были стать молодыми. Некоторые историки говорят, что возможно это был самая "пенсионная" по составу экспедиция в истории морского дела.
Это действительно был какой-то странный ответ на знаменитый "крестовый поход детей". Сотни морщинистых Питеров Пенов уселись на корабли и отправились за вечной молодостью. Не изображения Мао и Ленина, а изображение Понсе де Леона должно было быть на транспарантах "бунтарей 1968-го года".
Старенькие конкистадоры обшарили все северные Багамы, бросаясь во все встреченные источники и озера, по ходу дела открыли Флориду ("Цветущая") и дали ей ныне всем известное имя.
Ничего не помогало. Все кончилось банально
 
Верх