Колонизация

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Россия слишком гигантская, чтобы называть её объектом в общем, возможно а том или ином этапе - Западные земли ДА...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Можно ли саму Россию рассматривать как ОБЪЕКТ колонизации?

По многим параметром Россия может считаться колонизированной Германией.

Если сравнить отношения СССР-Казахстан, то отношения Германия-Россия во многом похожи.

Выходцы из Германии сыграли выдающуюся роль в истории России.

А можно ли США 20-го века рассматривать, как объект колонизации?
По многим параметрам США могут считаться колонизированными Италией.
Если сравнить отношения Германия-Россия, то отношения Италия-США во многом похожи.
Выходцы из Италии сыграли выдающуюся роль в истории США.
:crazy: :crazy: :crazy:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Можно ли саму Россию рассматривать как ОБЪЕКТ колонизации?

По многим параметром Россия может считаться колонизированной Германией.

Если сравнить отношения СССР-Казахстан, то отношения Германия-Россия во многом похожи.

Выходцы из Германии сыграли выдающуюся роль в истории России.

А можно ли США 20-го века рассматривать, как объект колонизации?
По многим параметрам США могут считаться колонизированными Италией.
Если сравнить отношения Германия-Россия, то отношения Италия-США во многом похожи.
Выходцы из Италии сыграли выдающуюся роль в истории США.
:crazy: :crazy: :crazy:

А ежели еще за мексиканцев поговорить!...
buba.gif
 
G

Guest

Guest
Можно ли саму Россию рассматривать как ОБЪЕКТ колонизации?

По многим параметром Россия может считаться колонизированной Германией.

Если сравнить отношения СССР-Казахстан, то отношения Германия-Россия во многом похожи.

Выходцы из Германии сыграли выдающуюся роль в истории России.

А можно ли США 20-го века рассматривать, как объект колонизации?
По многим параметрам США могут считаться колонизированными Италией.
Если сравнить отношения Германия-Россия, то отношения Италия-США во многом похожи.
Выходцы из Италии сыграли выдающуюся роль в истории США.
:crazy: :crazy: :crazy:

В Бруклине шутят, что в результате победы СССР в "холодной войне", русские оккупировали Бруклин
smile.gif


Территорию США колонизировали выходцы со ВСЕЙ Европы и Азии. Наибольшее количество в США составляют потомки колонистов из Германии.
 
S

Sting

Guest
Интересный взгляд на проблему, но все же - нет. Российская империя была очень сильным государством, и влияние на него немцев не выходило за рамки того же влияния, которое например в конце 17 - начале 18 века оказывала на нее Украина. Думаю, что поднапрягшись, мы еще вспомним. Но это не колонизация. Были правда на территории бывшего Дикого поля немецкие поселения, этих немцев называли колонистами. Но вряд ли это может быть отнесено к данному вопросу.

Возвращаемся к вопросу - Что такое колонизация?

В результате политики Петра 1, "истеблишмент" России онемечился. Еще большего достигли преемники Петра. А Екатерина 2, сама будучи немкой, просто заселила немцами многие районы России.

Если это не колонизация, то что это? Сильное культурное влияние?
 

Lanselot

Гетьман
Если это не колонизация, то что это? Сильное культурное влияние?
Сильное культурное влияние в очень узком кругу. Не забывайте, что если например влияние английцев в Африке было достаточно широким, создан была даже язык аборигенов - пиджин-инглиш, то немецкое, а потом французское влияние было ограничено оченьузким кругом людей, правда влиятельных. Там случилось другое. Не национальная культура заменялась немецкой, а национальная культура уничтожалась самими "местными" (если к таковым отнести и Екатерину), и заменялась определенным эрзацем, не столько сплошь немецким, но европейским. В общем, это очень сложная система влияний, и кажется мне даже и не приходилось видеть серьезных работа на эту тему. Обычно исследования сводятся к двум вещам "ах как хорошо" и "ах как плохо" ;)
 
S

Sting

Guest
Если это не колонизация, то что это? Сильное культурное влияние?
Сильное культурное влияние в очень узком кругу. Не забывайте, что если например влияние английцев в Африке было достаточно широким, создан была даже язык аборигенов - пиджин-инглиш, то немецкое, а потом французское влияние было ограничено оченьузким кругом людей, правда влиятельных. Там случилось другое. Не национальная культура заменялась немецкой, а национальная культура уничтожалась самими "местными" (если к таковым отнести и Екатерину), и заменялась определенным эрзацем, не столько сплошь немецким, но европейским. В общем, это очень сложная система влияний, и кажется мне даже и не приходилось видеть серьезных работа на эту тему. Обычно исследования сводятся к двум вещам "ах как хорошо" и "ах как плохо" ;)

Российская наука начиналась с Ломоносова, который учился в Германии. Вернувшись в Россию, Ломоносов играл более цивилизаторскую роль, нежели роль ученого. В результате его цивилизаторских усилий в России был создан чуждый тогдашнему обществу институт науки, открыт университет в Москве. Наука в России была НАСАЖДАЕМА властями. Власти же, начиная с Петра 1, были онемечены и, фактически, были чужды массе народа. Властям даже не надо было знать русский. Знал ли Эйлер, будучи Президентом Императорской Академии Наук русский язык? Нет, конечно.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Стинг, что в в очередной раз пытаетесь доказать...?
Хотя бы не демонстируйте незнание материала

в качестве ликбеза приведу небольшой текст - он в принципе мой...но при необходимости - могу сказать - по каким книжкам он составлен


24 июля 1747 года был введён в действие 1-ый устав Петербургской академии наук, носящий название «Регламент императорской Академии наук и художеств». Устав определял на содержание Академии наук 53 тыс. рублей (почтив 2 раза больше чем по проекту положения об учреждении Академии). Вводился второй официальный язык. Помимо латыни им теперь считался и русский. Именно из русских рекомендовалось пополнять состав адъюнктов. К академии присоединялся университет. Каждый академик должен был представлять отчёты о проделанной работе (трижды в год), программы работы на год, составлять отзывы на новые работы по своей специальности. Одновременно во многом была урезана свобода членов Академии тем, что Разумовский, которому была неприятна обязанность решения академических дел, включает в устав параграф о предоставлении всей власти канцелярии во время отсутствия президента (это превратилось в запрет подавать рапорт президенту помимо канцелярии). Практически сразу возникли предложения пересмотра Устава. Первым это предложил М.В. Ломоносов. В 1758 году Разумовский, уезжавший в Украину, назначает его советником канцелярии наряду с И. И. Таубертом. В марте 1764 Ломоносову и Тауберту официально было поручена выработка нового регламента, несмотря на то, что у них были разные взгляды**74** (Тауберт предпочитал лишь немного изменить устав 1747 г., в то время как Ломоносов предлагал более широкую реформу устава). По проекту Ломоносова учреждалась должность вице-президента – руководителя научной жизни академии. Канцелярия вообще упразднялась, все изменения могли вноситься решением общего собрания Академии. Дважды в неделю должны были проводиться собрания Академии. Также Ломоносов предъявлял очень строгие требования к академикам. По проекту Ломоносова почётными членами и членами-корреспондентами могли становиться не только иностранцы, но и русские. Наконец, ломоносов предлагал проводить торжественные собрания академиков не менее чем два раза в год, где зачитывались бы доклады, объявлялся бы конкурс на лучшее решение важной научной проблемы, а также объявлялись бы победители предыдущего. Проект предусматривал пособия и пенсии детям и вдовам академиков. В общем, Ломоносов хотел, чтобы Академии наук были даны равные права с другими государственными учреждениями, в которых в отличие от Академии служили дворяне, а не разночинцы. Проект был отклонен. Новый проект было поручено составить Л. Эйлеру. По его проекту решающее место в Академии отводилось иностранцам. Он также не был принят. Вскоре императрица, посетив Академию и «признав великое нестроение и совершенный упадок», возьмёт её под своё личное покровительство для «скорейшего направления её и приведения в прежнее цветущее состояние»**83**. Номинально Академию возглавлял К. Разумовский, постоянно живший за границей. В 1766 непосредственное ведение дел было передано В.Г. Орлову. Был учреждён пост директора Академии. Одновременно была упразднена канцелярия и заменена комиссией в составе виднейших учённых, таких, как Л. Эйлер, С. Я. Румовский, С. К. Котельников и др.**84** Снова начались попытки переработать устав и во второй половине 1769 года В. Г. Орлов представил на рассмотрение Академии окончательный вариант проекта академического устава. По проекту расширялся штат Академии (20 академиков, 20 адъюнктов, 3 секретарей, 52 почётных членов и членов-корреспондентов, как русских, так и иностранцев, при этом почётные члены делиличсь на кураторов и учённых). Науки делились на два класса: математические и физические. Говорилось в проекте и о необходимости совмещения теории с практикой в работах учённых. Бюджет по проекту увеличивался до 75 тыс. рублей, т. е. почти в полтора раза. Членам Академии присваивались чины (президенту – 4-ый, что соответствовало генерал-майору, Академикам – 7-ой, что соответствовало подполковнику, остальным – 9-ый, что соответствовало капитану). Права Академиков значительно расширялись по этому проекту. Орлов представил его на утверждение в начале 1771 года, но проект был отклонён.
После восстания Пугачёва правительство хотело видеть на посту президента Академии человека, в верности которого было бы уверено. Поэтому кандидатура А. А. Ржевского не подошла (он был масоном), а президентом был назначен С. Г. Домашнев. Он не был учёным, но был образованным человеком, но при этом был грубым человеком и абсолютно не считался с мнением комиссии. Вскоре его сменила на посту директора Академии наук Екатерина Романовна Дашкова (урождённая Воронцова). Это произошло в 1783 году. В своё время она принимала непосредственное участие в перевороте 28 июля 1762, в результате которого Екатерина вторая сделалась императрицей. Е. Р. Дашкова была очень образованной женщиной, много лет прожила за границей. С первых же дней она проявила себя на посту директора Академии. Она старалась улучшить жизнь учёных и создать им хорошие условия для работы. А также она уделяла серьёзное внимание хозяйственным и финансовым вопросам. Был проведён ремонт многих зданий. Вскоре Академия со всеми долгами расплатилась; кроме того, повысилось финансирование Академии и составило 161 тыс. рублей в год в 1793 году. Именно в директорство Дашковой были выстроены новое здание Академии (1784 - 1787) и новое здание академической гимназии. Одновременно с 1783 по 1786 г. количество учеников гимназии возросло втрое. Кроме того в ноябре 1783 года Дашкова стала президентом Российской Академии наук, которая занималась русским языком и словесностью. Именно она была автором «Начертаний», в 19 параграфах которых изложила основные принципы устройства Российской Академии наук. В то же время с каждым годом отношения Дашковой и членов Академии становились всё хуже. Некоторых она просто недолюбливала (и всячески притесняла). С другими абсолютно не считалась (так она перенесла химическую лабораторию в новое место, при этом ликвидировала старую, даже не спросив мнения академиков). В то же время отношения её с властью тоже стали портиться. Екатерина в последние годы своего правления проводила крайне реакционную политику. Дашкова вела себя достаточно своевольно. Неприязнь Екатерины к Дашковой была также вызван тем, что Дашкова отводила себе чуть ли не решающую роль в перевороте 28 июля 1762 года и не уставала это подчёркивать. 12 августа 1794 её вынудили уйти в долгосрочный отпуск, а после воцарения Павла I в 1796 году она была отрешена ото всех должностей и сослана.
Новым директором Академии стал П. П. Бакунин. В его директорство права академиков стали всячески урезаться, членам академии было крайне сложно доставать иностранную литературу (журналы), к ввозу которой правительство относилось крайне негативно (во Франции по-прежнему не было короля, только что прошла революция, ещё в 1792-м году был запрещён ввоз трудов Кондорсе, проголосовавшего за смерть короля Людовика VI). Серьёзных преобразований в Академии за те 2 года, в которые её управлял Бакунин не произошло. Он пытался реформировать гимназию и сделать из неё кадетский корпус. Бакунин был последним директором Академии, замещавшим Разумовского, который с 1760-го года абсолютно не участвовал в управлении делами Академии и жил за границей. В 1798 году прекратилось его более чем пятидесятилетнее президентство. Новым президентом стал Генрих Людвиг Николаи. Это был образованный человек. Но он был немец (из шведских переселенцев), русского языка в достаточной мере не знал, поэтому отказался стать президентом Российской Академии наук, одновременно вместе с Петербургской. Именно при Николаи (в 1800 г.) была, наконец, создана должность вице-президента. Обстановка в России в этот период была крайне не простой, политика императора Павла I становилось всё более реакционной. В 1799 был запрещён ввоз любой литературы, изданной в период существования Французской республики. А 18 апреля 1800 года был издан указ, вообще запрещавший ввоз любой литературы из-за границы без исключения. Просьба академиков отменить этот указ ни к чему не привела. Вообще император жёстко контролировал всю деятельность Академии, показательно, что с 1798 сам император утверждал академиков, а не президент (директор), как ранее.
Александр I, практически сразу после вступления на престол отменил указ о цензуре 1800 года. **95**Академики Н. Я. Озерецковский, С. Е. Гурьев и адъюнкт А. Ф. Севастьянов обратились к Александру I с письмом, в котором было написано о плохом состоянии Академии. Кроме этого авторы письма предлагали заменить назначение президента избранием, а также сужение функций президента Академии (он должен был наблюдать за делами Академии, а также быть представителем академии перед императором). Уже в мае 1801 года Г.Л. Николаи получил указ от императора, отличавшегося в эту эпоху либерализмом, о составлении нового регламента Академии наук. С марта 1802 члены Академии занимались составлением проекта нового устава академии, который 25 июля 1803**5** года был утверждён царём уже при новом её президенте – Н. Н. Новосильцеве. Академия в нём определялась как «первое учёное общество в империи
 

Lanselot

Гетьман
В результате его цивилизаторских усилий в России был создан чуждый тогдашнему обществу институт науки, открыт университет в Москве. Наука в России была НАСАЖДАЕМА властями. Власти же, начиная с Петра 1, были онемечены и, фактически, были чужды массе народа. Властям даже не надо было знать русский. Знал ли Эйлер, будучи Президентом Императорской Академии Наук русский язык? Нет, конечно.
"Петровская наука" уничтожила и подомяла всю национальную культуру и научные знания в гуманитерной сфере, имевшиеся тогда и в России, и в Украине, провозгласила их антинаучными, отбросила ту же историческую науку на несколько столетий назад. Милое влияние этой братии чувствуется в историографии до сих пор. Это был натуральный наезд. Ломоносов в этом не виноват, но как историк он был на редкость нехорош. А то что большинство этих "немецких академиков" на родине свиней пасло - это еще тогда говорили.
 

S.P.Q.R.

Претор
"Петровская наука" уничтожила и подомяла всю национальную культуру и научные знания в гуманитерной сфере, имевшиеся тогда и в России, и в Украине, провозгласила их антинаучными, отбросила ту же историческую науку на несколько столетий назад. Милое влияние этой братии чувствуется в историографии до сих пор. Это был натуральный наезд. Ломоносов в этом не виноват, но как историк он был на редкость нехорош. А то что большинство этих "немецких академиков" на родине свиней пасло - это еще тогда говорили.

Зря Вы так! Если Пушкин создал современный литературный язык, то Ломоносов создал современный научный язык (точнее, приблизил его к европейскому). Он может быть и был не очень хорошим историком, но новатором он был несомненным. И для российской науки он сделал более, чем кто-либо.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Помещу сюда:


ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ

ДЕКЛАРАЦИЯ
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ КОЛОНИАЛЬНЫМ
СТРАНАМ И НАРОДАМ

(14 декабря 1960 года)

Генеральная Ассамблея,
помня о решимости, провозглашенной народами мира в Уставе Организации Объединенных Наций, вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций и содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе,
сознавая необходимость создания условий устойчивости и благосостояния и мирных и дружественных отношений, на основе уважения принципов равноправия и самоопределения всех народов и всеобщего уважения и соблюдения прав человека и основных свобод для всех, без различия расы, пола, языка и религии,
признавая горячее стремление всех зависимых народов к свободе и решающую роль этих народов в достижении своей независимости,
зная об усилении конфликтов, вызываемых отказом в свободе или созданием препятствий на пути к свободе таких народов, что представляет собой серьезную угрозу всеобщему миру,
принимая во внимание важную роль Организации Объединенных Наций в содействии движению за независимость в подопечных и несамоуправляющихся территориях,
признавая, что народы мира горячо желают покончить с колониализмом во всех его проявлениях,
исходя из убеждения, что дальнейшее существование колониализма препятствует развитию международного экономического сотрудничества, задерживает социальное, культурное и экономическое развитие зависимых народов и идет вразрез с идеалом Организации Объединенных Наций, заключающимся во всеобщем мире,
подтверждая, что народы в своих собственных интересах могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами, не нарушая каких бы то ни было обязательств, вытекающих из основанного на принципе взаимной выгоды международного экономического сотрудничества и норм международного права,
считая, что процесс освобождения нельзя ни остановить, ни повернуть вспять и что во избежание серьезных кризисов должен быть положен конец колониализму и связанной с ним любой практике сегрегации и дискриминации,
приветствуя достижение в течение последних лет свободы и независимости многими зависимыми территориями и учитывая стремление к свободе, проявляющееся все с большей силой в тех территориях, которые еще не достигли независимости,
исходя из убеждения, что все народы имеют неотъемлемое право на полную свободу, осуществление своего суверенитета и целостность их национальной территории,
торжественно провозглашает необходимость незамедлительно и безоговорочно положить конец колониализму во всех его формах и проявлениях;
и с этой целью
заявляет, что
1. подчинение народов иностранному игу и господству и их эксплуатация являются отрицанием основных прав человека, противоречат Уставу Организации Объединенных Наций и препятствуют развитию сотрудничества и установлению мира во всем мире;
2. все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие;
3. недостаточная политическая, экономическая и социальная подготовленность или недостаточная подготовленность в области образования никогда не должны использоваться как предлог для задержки достижения независимости;
4. любые военные действия или репрессивные меры какого бы то ни было характера, направленные против зависимых народов, должны быть прекращены, с тем чтобы предоставить им возможность осуществить в условиях мира и свободы свое право на полную независимость; а целостность их национальных территорий должна уважаться;
5. в подопечных и несамоуправляющихся территориях, а также во всех других территориях, еще не достигших независимости, должны быть незамедлительно приняты меры для передачи всей власти народам этих территорий, в соответствии со свободно выраженной ими волей и желанием, без каких бы то ни было условий или оговорок и независимо от расы, религии или цвета кожи, с тем чтобы предоставить им возможность пользоваться полной независимостью и свободой;
6. всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
7. все государства должны строго и добросовестно соблюдать положения Устава Организации Объединенных Наций, Всеобщей декларации прав человека и настоящей Декларации на основе равенства, невмешательства во внутренние дела всех государств, уважения суверенных прав всех народов и территориальной целостности их государств.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
При изучении истории крушения европейского колониализма всегда удивляет разница реакций колониальных держав на схожие вызовы в 50-60-е годы ХХ века.

Британия после десятилетия жёсткого противостояния с Суэцом, Малайей, Кипром и мау-мау, устами консервативного премьера Макмиллана констатировала наличие "ветров перемен", добавив от имени министра колоний-черчеллевца Данкана Сэндса, что "мы утратили волю править". И постепенно ушла из колоний, по мере возможности сохраняя власть в руках пробританской элиты, но в целом не сильно беспокоясь о том, что будет после ухода европейцев.

Гораздо более левая Франция предпочла биться за Индокитай и Алжир, чтобы потом частично сдаться при де Голле, одновременно с этим усилиями "Монсеньора Африка" Жака Фоккара создав уникальную систему управления бывшими африканскими колониями – мы ведь, всё-таки, в ответе за тех, кого приручили.

Авторитарная Испания Франко, поворчав для вида и даже малость повоевав, послушно отдала африканские владения.

А гораздо менее авторитарная Португалия Салазара начала сложнейшую войну на трёх удалённых театрах боевых действий в Африке, результатом которой стала национальная катастрофа 1974 года.

Маленькая и вполне демократическая Голландия сначала устроила полноценную колониальную войну (названную "полицейской операцией") в Индонезии, а потом вцепилась мёртвой хваткой в западную часть Новой Гвинеи. Заставили её уступить только две мировые сверхдержавы – одна из которых сделала индонезийские армию и флот сильнейшими в регионе, другая превратила снабжение голландской группировки в логистический кошмар и занялась откровенным выкручиванием рук за столом переговоров.

А не менее маленькая и не менее демократическая Бельгия по первому требованию безропотно бросила Конго.

В чём же причина таких различий?
http://antinormanist.livejournal.com/233019.html#comments
 
Верх