Комментарии к хроноложцам.

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала
S

Sextus Pompey

Guest
Опыт Элии по комментированию книги г-на Петрякова и дискуссия в теме "Критика традиционной истории" натолкнули меня на мысль откомментировать "римские главы" нетленной макулатуры "хроноложцев". Русские, китайские, английские, греческие и т.п. затрагивать здесь не буду. Кому интересно - может присоединиться ко мне по любому интересующему его периоду...
Итак:

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Русь и Рим: правильно ли мы понимаем историю Европы и Азии? - М, 1997, в 2 тт.
т.1 стр. 185-388
Часть 2 "Рим и новый Рим"
Глава 1 "Параллелизм Римских империй Цезаря и Диоклетиана при сдвиге на 333 года".
с.186 Приводится сравнительная таблица, наукообразно называемая "Статистическое наложение Римской империи II на римскую империю III".
Пройдемся по таблице:
Люций Сулла (82-78 гг.до н.э.) Restitutor Urbis (5 лет) - Люций Аврелиан (270-275) Restitutor Orbis (5 лет).
Уже первая строчка показывает всю прелесть "хроноложного метода".
1. Сулле придуман титул, который он никогда не использовал (Restitutor Urbis) чтобы привязать его к Аврелиану, который действительно именовался "Восстановителем Мира".
2. Интересен математический счет (что особено восхищает в устах академика Фоменко) - для Суллы он один, для Аврелиана другой, но ответ получается одинаковый... 82 - 78 = 5, 275 - 270 = 5.
3. То, что Сулла в 78 г. не находился у власти, уйдя в отставку после выборов консулов, проведенных в 79 г., автор в расчет гне принимает. Ну да и Бог с ним...

Идем далее:
Наследником Аврелиана после "смуты", за которую принимается правление Тацита и Флориана называется Проб, правивший 6 лет от конца "смуты" (276 г.) до 282 г. Согласимся...
А вот наследником Суллы называется некий... "Марий Квинт Серторий", тоже правивший 6 лет до 72 г. Правда начало его "правления" отсчитывается не от конца "смуты" 78-77 гг. (речь, как представляется идет о движении Лепида), а от ее начала... "Математик Фоменко" в своем репертуаре. Он, видимо, векторы и графики также сравнивает... В разных системах измерений...

Затем вновь смута, продолжавшаяся два года. Правда в I в. до н.э. эти два года занимают 72-71 гг., а в III в. н.э. - 282-284 гг. Что авторы имели ввиду под смутами - оставим на их совести...

Далее. Начинается 21-летнее правление Диоклетиана и... Помпея Магна (284-305 гг. и 70-49 гг. соответственно). Правда, у обоих правителей были соправители и Носовский с Фоменко не могут об этом умолчать! Соправителем Помпея называется Цезарь (60-49 гг. - 11 лет), так как про Красса они не знают, а вот соправителем Диоклетиана - Констанций Хлор (293-305 - 12 лет). Что интересно, если в случае с Помпеем Н-Ф "потеряли" одного Красса, то для Диоклетиана - Максимиана и Галерия.

Затем новая смута, из которых победителями выходят Цезарь, уничтовший Помпея и Констанций Хлор... Хотелось бы для полного счастья написать "уничтоживший Диоклетиана", но на такое даже Н-Ф не способны...

Следующую эпоху Н-Ф называют "Триумвиры и Октавиан Август (44-27 гг.) 17 лет - Тетрархи и Константин Август (306-324гг.) 18 лет"
Отрадно уже, что начинает налаживаться с математикой, жаль только для подгонки приходится идти на значительные передергивания - II триумвират был создан, все-таки, не в 44, а в 43 г., а Октавиан до 27 г. НЕ НОСИЛ ИМЕНИ Август, получив его как раз с окончанием этого "Н-Ф периода"...

Идем дальше.
Август (26 г. до н.э. - 14 г. н.э.) 41 год - Константин Август (306-337 гг.) 31 год.
"Принципат Августа" принято отсчитывать от января 27 г., а не от 26 г. до н.э.
Кроме того, "академики и ниспровергатели" НЕ ЗНАЮТ, что не было 0 года, поэтому 39 лет от 26 г. до н.э. до 14 г. н.э. у них превращаются в 41...

Видимо, краеугольный камень доказательств:
"Рождение Иисуса на 27 г. Августа - Рождение Василия Великого на 27 г. Константина"
Занятно. Только 26 г. до н.э. - 27 - никак не получится 25 декабря 1 г. до н.э. Да и Василий Великий по общему мнению продился около 330 г., то есть "на 24 году Константина"...

Продолжим.
Тиберий (14-37 гг.) 23 года - Констанций II (337-361 гг.) 24 года.
Вроде бы удовлетворительно. Только вот дальше идет:
"Тиберий и Германик (6-19 гг.) 13 лет - Констанций II и Констант (337-350 гг.) 13 лет"
Откуда взялась дата 6 г. н.э. - убейте меня, не знаю. Приемным сыном Августа и приемным отцом Германика Тиберий стал в 4 г. н.э., а самостоятельным правителем - в 14 г.
Почему же тогда не считается период 317-337 гг., когда законным наследником Константина Великого был Константин II, или хотя бы период 333-337 гг., когда Цезарями были одновремено Константин II и Констант? Потому что тогда цифирки не совпадут...

Идем далее.
Калигула (37-41 гг.) 4 года - Юлиан (361 - 363 гг.) 2 года.
Сравнение восхитительное! Один из худших императоров отождествляется с одним из лучших... Несовпадение сроков правления (в 2 раза) игнорируется...

Клавдий сравнивается с Валентинианом, но особекнно интересно
Соправительство Клавдий-Паллант (41-54 гг.) - соправительство Валентиниан-Валент (367-375).
Император Валент за сравнение с вольноотпущенником Паллантом, думаю, наших "академиков-математиков" кастрировал бы...

Далее, впрочем, Валент отождествляется уже с Нероном, а соправительство Валент-Валентиниан-Грациан с "соправительством" Нерон-Бурр-Сенека.

Что интересно! Наследником Нерона становится Гальба (правда, Н-Ф не знают, что Гальба стал императором не в 69, а в 68 г.), а вот Валенту наследует... Иовиан, умерший 14 годами ранее...

Веспасиан и Тит (названные Н-Ф "Два Тита Веспасиана") отождествляются с Грацианом (который уже не Сенека, однако) и Валентинианом II.

Домициан становится двойником Феодосия Великого... Правда, первый из них громил христиан, а второй сделал христианство государственой религией, правда годы правления Домициана считаются от смерти Тита (81-96), а Феодосия включают в себя совместное правление с Валентинианом II и Грацианом (то есть с Веспасианом и Титом) (379-395), зато в сумме и у того и у другого получается... 15. "Академик-математик" вновь в своем репертуаре...

Далее. Наследнику Домициана Нерве у Н-Ф соответствует узурпатор Евгений, живший и погибший при Феодосии... Причем период 96-98 гг. авторы называют "Соправительство Нервы". Непонятно одно, с кем он соправительствовал, благо дело, что годы правления Траяна Н-Ф не знают, они колеблются - начинать отсчет его правления от 98 г. или от 101-го?
Траяну (98 или 101 - 117, 19 или 16 лет), кстати, соответствует Аркадий (395-408, 13 лет), а вот к его соправителю Гонорию (395-423, 28 лет) приравнивается наследник Траяна Адриан (117-138, 21 год). Суммируя годы правления Траяна-Адриана (19+21) и Гонория-Аркадия (13+28), авторы получают близкие цифры - 40 и 41 год...
Жаль, правдо, что в абсолютных датах эта близость сразу пропадает (98-138, 40 лет и 395-423, 28 лет)...
Антонину Пию соответствует Аэций... Не император, правда, но пусть будет. А вот император-современник Аэция Валентиниан III приравнивается к наследнику Антонина - Марку Аврелию...
Коммод у "академиков-математиков" - это Рицимер V века. Пертинакс-Дидий Юлиан-Клодий Альбин = Олибрий-Глицерий-Юлий Непот... Интересно, что Ромул Августул в соответствии с Н-Ф, это Песценний Нигер.
Септимий Север отождествляется с Одоакром, а Каракалла с Теодорихом. Правда, чтобы более менее подогнать цифирки, "академики" идут на очередной подлог - начало правления Каракаллы отсчитывается от 193 г., так что периоду с 193 по 211 гг., соответствуют одновременно правления и Одоакра и Теодориха...

Наконец, чтобы более менее подогнать две "Римских империи" друг к другу, Н-Ф вновь осуществляют подлог - "забывают" о Элагабале и Севере Александре, вычеркивая их из династии Северов, и "продлевают" историю Западной Римской империи на 50 лет, добавляя к ней правление готов Одоакра и Теодориха. Концом обеих империй, по Н-Ф, становятся "готские войны", всвязи с чем авторы перенося вторжение готов в империю с 250 г. на 30 лет ранее...

Итак, со 186 страницей мы разобрались, переходим к 187-й...


 

cid

Квестор
Сон разума рождает чудовищ.
Фоменков логикой переубедить нельзя - они слишком безграмотные.
 
S

Sextus Pompey

Guest
с. 187
"Люций Сулла, получивший официальный титул Restitutor Urbis - "Восстановитель Города" (больше никто в империи Цезаря такого титула не имел)".
Напомню, что "империя Цезаря" - это, согласно Н-Ф, период от Суллы до Каракаллы. Так вот сам Сулла такого титула не имел, в отличие от Септимия Севера, Каракаллы и Геты, а также Макрина, правившего вслед за Каракаллой. Все эти официальные титулы подтверждаются надписями на монетах вышеперечисленных императоров.
"Люций Аврелиан, получивший официальный титул Restitutor Orbis - "Восстановитель Мира" (больше никто в империи Диоклетиана такого титула не имел)".
Впервые эта легенда присутствует на монетах Адриана (правда в форме "Restitutor Orbis Terrarum", затем повторяется у Гордиана III, Валериана I, Галлиена.
Restitutor Orbis - так же именуются на монетах предшественник Аврелиана на троне Клавдий Готский и его последователи Тацит и Проб (последний, кстати, еще и Restitutor Urbis), а также Кар.
Этим титулом пользовались и узурпаторы - Постум и Караузий.
Таким образом, только за тридцать лет от начала правления Валериана до смерти Кара титул Restitutor Orbis носили 7 императоров и два узурпатора!
 
S

Sextus Pompey

Guest
с.188
После смерти Суллы снова вспыхивает гражданская война (войны Помпея и др.). Выдвигаются два ярких полководца - Юлий Брут и Марк Эмилий Лепид. Войска обоих полководцев разбиты. Длительность смуты - около одного года.
Непонятно почему Брута и Лепида авторы именуют по-разному - первого без praenomen, второго с ним. Ошибку в nomen Брута снисходительно спишем на опечатку. "Яркость" как полководцев Лепида и особенно Брута - сомнительны. Никаких выдающихся побед за ними не было.

После смуты власть получает Марий Квинт Серторий - император, поставленный войсками. Правил 6 лет (78-72 годы до н.э._, в результате заговора убит.
Интересно, что "смута" продолжалась в 78-77 гг., Серторий "получил власть" "после смуты", но, однако, не в 77, а в 78 гг.
Кроме того, партизанщина в Испании вряд ли может рассматриваться как "получение власти" после Суллы.

Двухлетняя тяжелая смута (восстание Спартака).
У "академиков" опять плохо с математикой - восстание Спартака продолжалось более 3 лет.

с.189
Двухлетняя тяжелая смута. В эти годы выделяются два полководца: Аврелий Карин и Нумериан - самые выдающиеся деятели этого периода.
Во-первых, пропущен Кар, отец обоих "выдающихся", из которых Нумериан правил самостоятельно менее года, а Карин "прославился" казнями, распутством, обжорством, и тем, что "у него не было ни одной застежки на башмаках без драгоценных камней".
Что интересно, Карина и Нумериана Н-Ф отождествляют в "другой истории" с Помпеем и Крассом...

После смуты в 70 г. до н.э. императором, получив роскошный триумф и консульство, становится Гней Помпей Великий Триумфатор (организатор 1-го тирумвирата).
Во-первых, Помпей впервые становится императором в 81 г., когда войска в армии впервые провозглашают его таковым.
Во-вторых, триумф Помпей получил впервые в 81 г., во второй раз в 71 г., в третий раз - в 61 г. В 70 г. Помпей триумфы не получал.
В-третьих, agnomen'а "Триумфатор" у Помпея никогда не было.
В-четвертых, авторы не знают, что "триумфатор" и "триумвират" - это разнокоренные слова.
В-пятых, организатором 1 триумвирата общепринято считается все-таки Цезарь.

Время его правления называется эпохой "принципата Помпея".
У Эд.Мейера ("Монархия Цезаря и Принципат Помпея"), но не как характеристика времени правления Помпея, а как характеристика политической системы.

Провел крупные демократические реформы, в частности реформу суда и войск
Про войска - особо крупных реформ Помпея в военном деле мне неизвестно.
А вот про восстановление власти народных трибунов авторы не знают...

Еще при жизни Помпей был объявлен "богом".
Интересно... Вот уж действительно новое слово в исторической науке!

в 49 г. до н.э. сенат лишил Помпея всех полномочий
И расстроеный этим Помпей два года защищал этот самый сенат от Цезаря. В компании с тремя сотнями сенаторов...

Помпей создал 1 триумвират для борьбы с врагами, предоставив власть двум крупным полководцам: Юлию Цезарю и Крассу. Сначала он договорился с Крассом, а затем они ввели в свою коалицию Юлия Цезаря.
Идея триумвирата принадлежала Цезаря, который смог примирить двух старых врагов - Помпея и Красса.

с.190
По своей популярности и значению Констанций I Хлор занимал второе место после Диоклетиана, превосходя Максимиана.
Бред. Диоклетиан и Максимиан были соправителями и богами, Констанций Хлор и Галерий - наследниками-цезарями. Максимиану принадлежал весь Запад империи, а Констанцию Хлору - только Галлия (и то под верховным руководством Максимиана)

Современные комментаторы не считают Суллу, Помпея и Цезаря "настоящими императорами"; однако Плутарх без оговорок называет их императорами, Юлия Цезаря - "царем"; сохранились античные надписи, где Помпей и Цезарь именуются императорами, и монеты, где также Юлий Цезарь назван императором.
Авторы не видят разницы между "императорами" эпохи республики и "императорами" эпохи империи. Напомню, что в республиканский период "император" - это победоносный полководец, получивший право на триумф. Только среди современников Суллы-Помпея-Цезаря императорами были еще не менее 20 человек, в том числе, например, Лукулл, Красс, Цицерон.
На монетах эпохи республики титул император указан не только для Цезаря, но и для Кв.Цецилия Метелла Пия, Л.Корнелия Суллы, Г.Валерия Флакка, Кв.Цецилия Метелла Пия Сципиона, Гн.Помпея Магна-младшего, Секста Помпея, М.Юния Брута Цепиона, Г.Кассия Лонгина, Кв.Корнифиция, Л.Стая Мурка, Гн.Домиция Агенобарба, Кв.Лабиена, Гн.Домиция Кальвина, Октавиана...
В надписях римлян эпохи республики, отмеченных императорским титулом, еще больше...



 
S

Sextus Pompey

Guest
Никого. Это просто так, штудии в свободное время.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Ну. кое-какую пользу дает. Я например посчитал частоту применения титула "Император" на монетах и выяснил периодичность появления на них же титула "Restitutor Orbis".
 

Aelia

Virgo Maxima
Секст, Вы молодец! Моего терпения на новохронологов не хватает. :)
 

Arkturus

Претор
Простите мое невежество, но разве слово Urbi не означает Город?
Просто Папа Римский во время Пасхи традиционно читает обращение "Urbi et Orbi", что обычно переводят "Городу и миру".
 
S

Sextus Pompey

Guest
Так и есть - "Восстановитель Города" и "Восстановитель Мира".
 

Aemilia

Flaminica
Секст, браво! Замечательно! Очень хорошее дело, новохронологов, может, переубедить и не выйдет, зато придут люди, почитают и поймут как надо относиться к этим новохронологам и чего стоят их выводы. Спасибо большое.
 

Rufina

Претор
Господа, у вас крепкие нервы. Когда в начале 90-х познакомился с еще не опубликованными, но с восторгом обсуждаемыми студентами мехмата МГУ, писулями г. Фоменко - чуть не впал в депрессию и раздумал поступать на истфак :D .
 

Rufina

Претор
Позже читал "Хронологию Руси". Закончив читать, решил, что лет через сто наследники г. Фоменко, несмотря ни на какие свидетельства, сделают вывод, что Борис Годунов и Борис Ельцин - одно лицо, и успокоился.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: Sextus Pompey
неужели не жалко времени, ведь никто не подвергает сомнению тот факт, что авторы этого бреда в него не верят, они ведь не идиоты, равно как идиотами не являются продюсеры наших попсовых групп - они работают для идиотов, сами таковыми не являясь...

При Иване IV был взят и разгромлен Великий Новгород. Это - одно из
самых громких злодеяний опричнины [451], с.145-160. <<Учиненный после
казни Старицкого разгром Новгорода ОШЕЛОМИЛ современников... Опричная
Дума приняла решение о походе на Новгород в декабре 1569 г. Царь созвал
в Александровской Слободе все опричное воинство и объявил ему весть о
"великой измене новгородцев". Не мешкая, войска двинулись к Новгороду.
8 января 1570 г. царь прибыл в древний город>> [451], с.150. Город был
взят и разграблен [451], с.150-152.

На страницах западно-европейских летописей эти события описаны как
борьба "Карла V" с протестантами. Одно из центральных событий этого
периода - разгром "Карлом V" "протестантского" города
Магдебурга-на-Эльбе якобы в 1550-1552 годах [509], т.3, с.107.
Вероятно, здесь на страницах западно-европейских хроник отразились
далекие события в Руси-Орде, когда войска Ивана IV "Грозного"
разгромили ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, то есть Ярославль на Волге. Об этом мы
подробно говорили в книге "Новая хронология Руси".

Западные европейцы по-видимому называли эту далекую для них столицу
Руси-Орды именем "Магдебург-на-Эльбе", то есть ВЕЛИКИЙ (= Магде) ГОРОД
(= бург) БЕЛЫЙ (= Эльба). Слово ЭЛЬБА могло получиться обратным
прочтением слова БЕЛЫЙ, или ВАВИЛОН, БОЛ-гары. См. об этом книгу
"Библейская Русь". Таким образом, якобы исконно-немецкое название
Магдебург-на-Эльбе могло первоначально означать, в XVI веке, ВЕЛИКИЙ
ГОРОД БЕЛЫЙ или ВАВИЛОНСКИЙ. И указывать на Ярославль.

"Иван IV Грозный" в конце жизни "ушел от дел" в монастырь,
фактически отрекся от власти. Согласно нашей реконструкции, Иван IV в
1553 году сильно заболел, отошел от дел и превратился в юродивого
[нх6]. Он стал Василием (или Иваном) Блаженным. То есть, знаменитым
московским юродивым XVI века. Подробнее об этом см. в книге "Новая
хронология Руси".

Господин Фоменко вполне вменяемый математик, и у меня нет сомнений, что к этой бредятине он относится с юмором как к беллетристике, которая дает ему зарабатывать
 

Aelia

Virgo Maxima
Позже читал "Хронологию Руси". Закончив читать, решил, что лет через сто наследники г. Фоменко, несмотря ни на какие свидетельства, сделают вывод, что Борис Годунов и Борис Ельцин - одно лицо, и успокоился.
Я вот уверена, что Петра I идентифицируют со Сталиным.
 
Верх