Коммунизм и религия

Val

Принцепс сената
Ну, коммунистическая культура может быть отнесена к таковым.
 

Val

Принцепс сената
Вы имеете в виду то, что имело место в СССР?
Или что атеизм вообще имманентен коммунизму?

Я имею в виду, что коммунистическая культура была атеистической. Да, в полной мере она проявила себя в СССР. Хотя, наверное, в Китае тоже, но я не очень в курсе насчёт китайских дел. Слышал, что Конфуций всегда был уважаем в КНР.
 

Val

Принцепс сената
Это - с т. зрения адептов западных (авраамистических) религий.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я имею в виду, что коммунистическая культура была атеистической.
Но можно ли утверждать, что коммунистическая идеология непременно должна быть и атеистической? Не был ли воинствующий атеизм 20-30гг. в СССР вызван российской спецификой, а именно дореволюционным высоким социальным влиянием церкви (и сведённой к ней атеистами религии), препятствующим скорейшему переустройству общества на новый лад?
 

Dedal

Ересиарх
Конфуцианство -- не религия. Это, скорее, жизненная философия.
Не скажите.... Оно обладает всеми признаками религии. Конфуцианство определяет нормы морали, семейные и общественные традиции, частично научную и философскую мысль, вырабатывает определённые стереотипы в сознании народа. Религиозной по своей идее является концепция Тянь- неба и его веления, по сути- фатума. Небо -это высшая духовная сила, которая определяет роль человека. Человек, выбранный Тянь(небом) для наделения определенными этико-моральными установками, должен поступать в согласии с ДАО ,как высшими моральными законами. Такой "Благородный муж" должен прежде всего руководствоваться гуманностью, человечностью и любовью к людям. Конфуцианство, по сути исповедует старый иудейский постулат: не желать другим того, чего не желаем себе.
Единственное различие- это пренебрежение космогонией...
 

Val

Принцепс сената
Не был ли воинствующий атеизм 20-30гг. в СССР вызван российской спецификой, а именно дореволюционным высоким социальным влиянием церкви (и сведённой к ней атеистами религии), препятствующим скорейшему переустройству общества на новый лад?

Нет. Атеистический запал комунизма не связан с российской спецификой и восходит ещё к Марксу.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нет. Атеистический запал комунизма не связан с российской спецификой и восходит ещё к Марксу.
Ну да, Маркс не прочь был при случае съязвить что-нибудь по поводу церкви и прочего опиума для народа. Но было ли такое его отношение к религии системообразующим для марксизма в целом? По моему, нет. Разве наличие каких-нибудь религиозных убеждений в принципе противоречит основной идее об уничтожении частной собственности?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Ну да, Маркс не прочь был при случае съязвить что-нибудь по поводу церкви и прочего опиума для народа.
"Религия — это вздох угнетенной твари, религия — это душа бездушного мира, религия — это цветы, которыми украшаются кандалы, религия — это опиум народа"
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
"Религия — это вздох угнетенной твари, религия — это душа бездушного мира, религия — это цветы, которыми украшаются кандалы, религия — это опиум народа"
Ну вот, находится ли такая беллетристика в необходимой причинной связи с собственно социально-экономическими воззрениями того же Маркса?
(Я хочу оговориться, что под религией в данном контексте понимаю не какое-то конкретное вероисповедание, а принципиальную совместимость (или несовместимость) коммунизма как социально-экономической теории с верой в трансцендентное).
 

Эльдар

Принцепс сената
(Я хочу оговориться, что под религией в данном контексте понимаю не какое-то конкретное вероисповедание, а принципиальную совместимость (или несовместимость) коммунизма как социально-экономической теории с верой в трансцендентное).

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%B8%D0%B7%D0%BC

Диалектический материализм,
философия марксизма-ленинизма

Философия марксизма является материалистической, так как исходит из признания материи единственной основой мира

материализм исходит из признания первичности материи и производности сознания, а идеализм - наоборот
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Атеизм Маркса не является антирелигиозным, воинствующим атеизмом. Переход к социалистической стадии развития общественных отношений не связывается Марксом с непременным истреблением религиозности. Напротив, Марксу принадлежит высказывание: "религия будет исчезать в той мере, в какой будет развиваться социализм". То есть исчезновение религии (убеждённость в котором естественна для Маркса, как атеиста) рассматривается им не как одно из условий перехода к социализму, а как его следствие.
Что же касается фраз типа: "Религия — это вздох угнетенной твари, религия — это душа бездушного мира, религия — это цветы, которыми украшаются кандалы, религия — это опиум народа", то ведь если отнестись к ним внимательнее, нетрудно заметить, что здесь Маркс признаёт за религией не только одну из идеологических форм общества эксплуатации, но и - протест против такой эксплуатации: для угнетённой твари - это вздох, для бездушного мира - душа, это - "опиум народа", на не "для народа", как иногда переиначивали эту фразу в СССР, автором которой, кстати, является даже и не Маркс. Да и стоит вспомнить, что в ΧΙΧ веке отношение к опиуму было несколько иным, чем сейчас. Стал бы так характеризовать религию человек, ставящей своей целью её уничтожение как непременное условие для торжества своей теории? Ведь Маркс нигде не утверждает необходимости такого уничтожения, что вполне естественно, поскольку, по его же теории, с изменением базиса должны будут произойти соответствующие изменения в идеологической надстройке, когда и отпадёт необходимость в религии. Утверждать же обратное, то есть пытаться через уничтожение религии как элемента надстройки существенным образом повлиять на базис - напротив, будет не по-марксистски. Впрочем, в СССР происходило именно так. Вот это мне и кажется вызванным российской спецификой.
 
Верх