Комторы во Франции

sizvelena

Цензор
На др. фр. ист-ом сайте-форуме в августе 2008 г. тоже задавался вопрос о комторе. Там в помощь указали адрес, где есть 12 страниц о комторе:
http://books.google.fr/books?id=19gMAAAAYA...result#PPA99,M1

Но это отсканированная книга на французском и я, к сожалению, ничего не поняла! :confused:
 

Pomitunov

Плебейский трибун
В основном перечни конторов и конторесс 11-15 вв. по источникам от берегов Эбро до границ Ангумуа и ла Марша, т.е. во Франции и в Испании. Т.е., по версии автора, тактие титулы использовались только там, где говорили на романском языке, иными словами - в Каталонии и Лангедоке.
Далее цитируются соотв. отрывки из творчества трубадуров.
Цитирует фразу из Андре Боша (каталонец, 1648): (контор) - титул и звание между виконтом и вавассором. В подтверждение такого расположения к. на лестнице титулов приводит отсылки на каталонские кутюмы.
Исследует историю конторов Руэрга.
По мнению автора, контор стоял ниже виконта, но выше барона. В то же время, этот титул появился раньше титулов барона, сеньора, рыцаря. Версии о причинах появления к. (по мнению автора, к. означали низших графов, появились при дворах графов/комитов как их помощники и обретали значимость вместе с ростом положения графов, со временем титул стал наследственным).
Титул к. носили не только сеньоры с конторствами, но и сыновья и младшие братья виконтов.
Во Франции титул к. существовал до конца 16 в.
 

Alexy

Цензор
Так от какого латинского слова тогда происходит comtor или comptor (не знаю, как правильно пишется по французски?)

А каково происхождение титула командор? Где он использовался?

И каково происхождение слова командор?
 

sizvelena

Цензор
Нашла на фр. сайте упоминание титула комтор в стихах Фолькета де Люнель, Пейре Карденаль, Гильема Бергедань. Упоминается в перечне вместе с титулами: император, герцог, граф, виконт и комтор.
Видимо, это светский титул ниже виконта. :blush2:
И еще Раймбаут де Вакейрас (изв. с 1180-1207):

Внушил Арагонец страх
Мне и испортил досуг,
Не то б я нашел подруг
На каркассонских холмах,
Где для любви благотворен
Самый пейзаж, где просторен
И вежества полон двор,
Где граф в чести и комтор.
 

sizvelena

Цензор
В основном перечни конторов и конторесс 11-15 вв. по источникам от берегов Эбро до границ Ангумуа и ла Марша, т.е. во Франции и в Испании. Т.е., по версии автора, тактие титулы использовались только там, где говорили на романском языке, иными словами - в Каталонии и Лангедоке.
Далее цитируются соотв. отрывки из творчества трубадуров.
Цитирует фразу из Андре Боша (каталонец, 1648): (контор) - титул и звание между виконтом и вавассором. В подтверждение такого расположения к. на лестнице титулов приводит отсылки на каталонские кутюмы.
Исследует историю конторов Руэрга.
По мнению автора, контор стоял ниже виконта, но выше барона. В то же время, этот титул появился раньше титулов барона, сеньора, рыцаря. Версии о причинах появления к. (по мнению автора, к. означали низших графов, появились при дворах графов/комитов как их помощники и обретали значимость вместе с ростом положения графов, со временем титул стал наследственным).
Титул к. носили не только сеньоры с конторствами, но и сыновья и младшие братья виконтов.
Во Франции титул к. существовал до конца 16 в.

А вот за это большое душевное мерси! :rolleyes:
 

aeg

Принцепс сената
Там ещё сказано, что комторы были первыми заседателями в суде, возглавляемом графом или виконтом. Они играли ту же роль при дворе графа, какую исполняли пэры при королевском или императорском дворе. То есть они входили в совет при графе.

Существовали также и комторессы, причём необязательно это были жёны комторов. Например, комторессы Villemur, Marquefave и Hauterive были жёнами сеньоров тех же земель, а комторесса La Barthe вообще была дочерью виконта.

В Каталонии и Арагоне титул комтора исчез вместе с графами. Во Франции его вытеснил титул барона: комторы или получили более высокое звание (виконта, графа, маркиза или герцога), или стали первыми баронами своей провинции.
 

Alexy

Цензор
Так как по латыни писался этот контор, комтор или даже комптор (хотелось бы определится, в каком романском языке как этот титул писался)
Вот например то что по французски пишется comte, по латыни пишется или комит или иногда даже консул? Хотелося бы аналогичное узать про комтура?
 

sizvelena

Цензор
Так как по латыни писался этот контор, комтор или даже комптор (хотелось бы определится, в каком романском языке как этот титул писался)
Вот например то что по французски пишется comte, по латыни пишется или комит или иногда даже консул? Хотелося бы аналогичное узать про комтура?

Выше дана прекрасная ссылка на фр. источник, посмотрите там.
 

sizvelena

Цензор
Там ещё сказано, что комторы были первыми заседателями в суде, возглавляемом графом или виконтом. Они играли ту же роль при дворе графа, какую исполняли пэры при королевском или императорском дворе. То есть они входили в совет при графе.

Существовали также и комторессы, причём необязательно это были жёны комторов. Например, комторессы Villemur, Marquefave и Hauterive были жёнами сеньоров тех же земель, а комторесса La Barthe вообще была дочерью виконта.

В Каталонии и Арагоне титул комтора исчез вместе с графами. Во Франции его вытеснил титул барона: комторы или получили более высокое звание (виконта, графа, маркиза или герцога), или стали первыми баронами своей провинции.

И вам мерси боку! :rolleyes:
 

Alexy

Цензор
Ссылок на какие-то источники тут много было дано
Укажите, пожалуйста, конкретно какая?
По латыни будет comitor что-ли?
 

aeg

Принцепс сената
Ссылок на какие-то источники тут много было дано
Укажите, пожалуйста, конкретно какая?
По латыни будет comitor что-ли?

Лена выше её привела.

На др. фр. ист-ом сайте-форуме в августе 2008 г. тоже задавался вопрос о комторе. Там в помощь указали адрес, где есть 12 страниц о комторе:
http://books.google.fr/books?id=19gMAAAAYA...result#PPA99,M1

Но это отсканированная книга на французском и я, к сожалению, ничего не поняла! :confused:
 

Alexy

Цензор
Плохой comptor, как я понимаю?
А что означает слово comptor дословно? Comitus - это вроде товарищ, если конечно не ошибаюсь? В обоих словах com- - это наверное приставка, а что означают корни соответственно -pt- и -mit-?
 

Alexy

Цензор
Спасибо!
А чем в римское время и в Восточной Рим Империи отличалися должности comitus и comitor?
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Я в Античности ни в зуб ногой, так что лучше спросить в соотв. разделе.
 
Верх