Коронавирус

Ноджемет

Фараон
Хм, а ворлдометер говорит, что Швеция вовсе не лидер по смертности на миллион от коронавируса в Европе. Сразу навскидку: Бельгия, Франция, Испания.
 

Kornelia

Проконсул
Хм, а ворлдометер говорит, что Швеция вовсе не лидер по смертности  на миллион от коронавируса в Европе. Сразу навскидку: Бельгия, Франция, Испания.

Заголовок не соответстувет содержанию. :)

В самой статье речь идёт не о том, что Европа может изолировать Швецию, а о том, что это может сделать Скандинавия. По сравнению с другими скандинавскими странами у Шведов статистика действительно хуже.

В Европе становится всё популярнее концепция «безопасных пузырей», то есть зон открытых границ между странам, где ситуация с заболеваемостью COVID-19 примерно одинаковая. Первый такой «пузырь» в середине мая появился в Прибалтике: открыли границы друг для друга Латвия, Литва и Эстония. Следующий может возникнуть в Скандинавии, но ситуация в Швеции этому препятствует.
 

LMs

Консул
по Дагестану только мне кажется, что появление в горах Кавказа очагов пневмонии есть нечто неудобовообразимое и не связано ли оно с политической обстановкой в республике, под етим соусом к-л спецоперации и покончить с вахабизьмом и тероризьмом?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
20.jpg
 

Val

Принцепс сената
по Дагестану только мне кажется, что появление в горах Кавказа очагов пневмонии есть нечто неудобовообразимое и не связано ли оно с политической обстановкой в республике, под етим соусом к-л спецоперации и покончить с вахабизьмом и тероризьмом?
В принципе, в передаче Пивоварова причины вспышки заболевания названы вполне чётко. Если кратко: издержки традиционного общества, не приемлющего практики самоизоляции. Ну и плюс - обычные для России коррупция, развал медицины и проч.
 

Эльдар

Принцепс сената
Немного цифр с Волдометра

https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/


Второй день подряд ставятся рекорды по дневному количеству заболевших в мире, по 107 тыс.
Бразилия вышла на второе место в мире по количеству заболевших, сместив оттуда Россию.
Ежедневный прирост в Бразилии в последние 3 дня - по 17-20 тыс. Вероятно скоро обгонят США по этому показателю.
В Испании четыре дня подряд растет количество активных. Вторая волна? там же вчера был скачок по смертности. Видимо очередная ревизия прошлых периодов.
В Иране уже точно видно вторую волну. С пика в 32 тыс. они опустились до 12 тыс., сейчас опять выросли по 22 тыс.
В Черногории остался один больной. При этом новых случаев не было с 5 мая, т.е. уже более одного инкубационного периода. По формальным признакам можно сказать, что эпидемия там окончена.
В Исландии 2 больных, но в последние 2 недели новые случаи были.
В Индии ежедневный прирост количества новых случаев. Динамика очень высокая. Так они могут обойти не только РФ и Бразилию, но и США.

 

Dedal

Ересиарх
Некоторый рост выявлений 9434 , но объявленное кол-во выздоравливающих 8111, заметно что кол-во начинает сходится.

Не понятно что будет дальше, действительно есть какие то неприятные колебании , не только в РФ.

Кстати , никто не слышал, когда планируют открывать международное ЖД сообщение?
 

Ноджемет

Фараон
В Черногории остался один больной. При этом новых случаев не было с 5 мая, т.е. уже более одного инкубационного периода. По формальным признакам можно сказать, что эпидемия там окончена.
Они долгое время оставались единственной страной в Европе, в которой не было ковида. Так что у них и эпидемия прошла быстрее всех.
 

Diletant

Великий Магистр
Бальзам на душу
Пациенты с коронавирусом перестают быть заразными через 11 дней после появления симптомов болезни. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на сингапурских ученых.

По их оценкам, анализы пациентов, идущих на поправку, могут показывать наличие коронавируса, однако он в этот период уже не опасен. Ученые объяснили, что тесты не способны установить жизнеспособность коронавируса и возможность его передачи другим — они обнаруживают лишь часть генома.

При этом подчеркивается, что в теории об 11 днях существуют исключения — к примеру, больные онкологией, проходящие химиотерапию.

В настоящее время пациент после лечения об болезни, вызванной коронавирусом, может быть выписан из больницы лишь по результатам двух отрицательных тестов.

Ранее ученые заявили, что вирус SARS-CoV-2, вызывающий болезнь COVID-19, имеет очень высокий уровень заразности из-за того, что сочетает в себе геномы других коронавирусов. Авторы соответствующего исследования установили, что геном нового коронавируса на 96 процентов состоит из генома вируса атипичной пневмонии — SARS-CoV-1, который в 2003 году унес жизни 774 человек. При этом SARS-CoV-2 обладает и чертами доброкачественного человеческого коронавируса HCoV-HKU1.
https://lenta.ru/news/2020/05/23/days/
 

Diletant

Великий Магистр
Маск как отрицатель ковида
Генеральный директор американской компании SpaceХ Илон Маск назвал липовой статистику по коронавирусной инфекции в США. Соответствующее заявление инженер и предприниматель сделал в интервью Bloomberg Businessweek.

«Я считаю, что статистика стала ненадежной, когда в ней начали учитывать тех, кому COVID-19 не подтверждали тестом, а просто ставили симптомы, схожие с COVID-19. Статистика стала липовой, вероятно, где-то в середине апреля. Симптомов, схожих с COVID-19, около сотни. По сути — что угодно», — сказал бизнесмен.

Маск заверил, что на заводах SpaceХ в США, где во время пандемии трудятся восемь тысяч человек, нет серьезных случаев заболевания COVID-19.

Согласно данным проекта Университета Джонса Хопкинса, к утру 23 мая наиболее пострадавшей от коронавируса SARS-CoV-2 страной являются США с около 1,6 миллиона зараженных.

Ранее в том же месяце пресс-служба Минздрава России заявила, что в официальную статистику по коронавирусу в России входят только пациенты, чей диагноз подтвержден лабораторно.

В марте BuzzFeed написало, что Маск разослал сотрудникам письмо, в котором говорится, что COVID-19 не входит даже в первую сотню списка главных угроз здоровью граждан США, а риск умереть от этой инфекции ниже, чем погибнуть в автоаварии по дороге домой.
https://lenta.ru/news/2020/05/23/musk/
 

sparrow

Цензор
Забавно, что Маск выступает в русле российского подхода к подсчёту жертв.
Не согласен, Маск - ковид-диссидент. А российский подход другой, опасность ковида признается, но делается вид, что и в части ограничительных мер, и в части лечения тех кто заболел, система справляется превосходно.
 

Dedal

Ересиарх
Не согласен, Маск - ковид-диссидент. А российский подход другой, опасность ковида признается, но делается вид, что и в части ограничительных мер, и в части лечения тех кто заболел, система справляется превосходно.
Вы невнимательно прочли. Я сказал, про совпадающий подход к подсчёту, когда в статистике covid учитываются смерти только подтверждённые тестом, и строго связанные с вирусом причинной связью
 
Забавно, что Маск выступает в русле российского подхода к подсчёту жертв.

Поскольку не учитываются те, кто стал косвенными жертвами заразы (кому не оказали необходимую для выживания помощь из-за занятости ковидом), то это смахивает на подсчет безработных только по числу зарегистрированных на бирже труда или как если бы жертвами войны считались только те, кто погиб непосредственно от боевых ранений, а умершие от голода и холода (и не только в Ленинграде) выносились за скобки. Истерическая реакция наших властей на публикацию Bloomberg более чем показательна – уверенные в своей правоте ведут себя куда спокойнее.
 

Diletant

Великий Магистр
Еще мы делаем ракеты, и перекрываем Енисей
И в области иммунитета мы впереди планеты всей
С наступлением жары коронавирус продолжит распространяться и дальше, но люди будут реже заражаться и станут переносить болезнь легче благодаря сезонному иммунитету. Об этом заявил руководитель лаборатории вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцин имени Мечникова Михаил Костинов в эфире телеканала «Дождь».

«То, что тепло будет и будет дальше — это не нравится вирусу. И особенно [ему не нравится] иммунная система у нас, у людей. У россиян она [устроена] по-другому. Не сравнить [с иммунитетом жителей] Америки, Южной Америки — у них климат всегда одинаков — теплый», — констатировал иммунолог, комментируя особенности иммунитета россиян, полученные от природы и метеоусловий.

Кроме того, Костинов добавил, что «вирус не любит УФ-лучей».

Ранее синоптики сообщили, что в июне и июле в столичном регионе ожидается экстремальная жара. Специалисты Всероссийского научно-исследовательского института по проблемам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций пообещали москвичам, что температура летом днем может подниматься до плюс 30 градусов. На южных рубежах страны ожидается свыше 35 градусов тепла.
https://lenta.ru/news/2020/05/24/zhara_corona/
 

Dedal

Ересиарх
Поскольку не учитываются те, кто стал косвенными жертвами заразы (кому не оказали необходимую для выживания помощь из-за занятости ковидом), то это смахивает на подсчет безработных только по числу зарегистрированных на бирже труда или как если бы жертвами войны считались только те, кто погиб непосредственно от боевых ранений, а умершие от голода и холода (и не только в Ленинграде) выносились за скобки. Истерическая реакция наших властей на публикацию Bloomberg более чем показательна – уверенные в своей правоте ведут себя куда спокойнее.
Я не слежу за истериками...Я новости читаю. Там эмоций не видно. Согласен с Вашим замечанием насчёт косвенных жертв. Я с первых дней об этом пишу.... Но боюсь такой статистики мы не увидим, ни по одной стране.
Но вместе с тем, абсолютные показатели смертности, в 2020, не выросли это говорит о том, что прятать было просто нечего:

Смертность в России за первые четыре месяца 2020 года ниже, чем аналогичная статистика 2019 года, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в эфире программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия 1".
"Во-первых, она (смертность - ред.) сегодня ниже за четыре месяца. В целом по стране по сравнению с аналогичным периодом прошлого года смертность в Российской Федерации ниже, чем в прошлом году по всей стране. А это очень важно заметить, потому что у нас уже месяц по всей стране регистрируется коронавирусная инфекция",- сказала Попова.
https://ria.ru/20200524/1571924144.html
 

garry

Принцепс сената
На сей счет существуют разные мнения. :)
Ага
(я не первый, кто об этом сегодня написал, но мой подробный разбор авось кому-то будет полезен и интересен; сорри за обилие букв и цифр)
Smoking gun (ну почти). За последние 25 дней, с 30 апреля до 24 мая включительно, официальное количество выявленных больных за сутки четырежды заканчивалось на 99: 7099 30 апреля, 10699 8 мая, 10899 12 мая, 8599 24 мая. 4 раза из 25. Это в 16 раз выше матожидания (которое тут считается просто – 99 на конце в среднем должно выпадать один раз из 100).
Насколько вероятно подобное случайное совпадение? Если кратко – оно не исключено (это все же не володинские 62,2% в Саратовской области), но крайне маловероятно (а если подробно – то ниже много цифр и рассуждений). Намного более правдоподобное объяснение - особенно если вспомнить еще и известные нам факты про странности официальной статистики на региональном уровне – что на фальсификации коронавирусной статистики в регионах накладывается еще и фальсификация на федеральном уровне, когда вместо положенного простого суммирования присланных из регионов цифр (настоящих из одних регионов, рисованных из других) придумывается число, которое будет выдано гражданам за «итого» по России, ну а дальше статистика по регионам подгоняется под это рисованное федеральное число.
Немножко теоретических предпосылок: Если исходить из официальной версии, то озвучиваемое Оперативным штабом каждое утро количество новых выявленных больных в целом по России является суммой 85 независимых друг от друга величин – количества больных, выявленных в каждом регионе. При сложении 85 независимых величин (большинство из которых равно нескольким или даже многим десяткам) теоретическая вероятность получить число с 99 на конце такая же, как с 00 или 01 или любой другой парой цифр.
Теперь к конкретным расчетам. Вероятность случайного совпадения легко (одной формулой в экселе: =1-BINOMDIST((4-1);25;1%;TRUE)) считается через биномиальное распределение. Получается 0,011% или 1 случай на 9350 попыток. Но это вероятность выпадения 4 раза из 25 для одного конкретного числа (в данном случае для 99). Вероятность, что при 25 попытках любое число от 0 до 99 выпадет более 3 раз, составляет уже (примерно) 1,1%. Вероятность выпадения 4 раза какого-то «красивого» числа (а 99 – явно «красивое», нерядовое число) меньше – но точная оценка зависит от того, какие именно числа мы договоримся считать «красивыми». При этом надо признать, что эти оценки посчитаны для вероятности совпадения в пределах волюнтаристски выбранного мною периода (30.04-24.05), притом выбранного так, чтобы минимизировать оценку вероятности случайного совпадения.
Честнее будет посчитать за независимо выбранный период. В качестве границы такого периода логичнее всего выбрать 20 апреля – тогда впервые за долгое время (с 4 апреля) количество новых случаев было меньше, чем в предыдущие 2 дня, и фактически именно с 20 апреля началась первая «полка», когда до конца месяца, до 29.04 включительно, по официальным цифрам шел линейный, а не экспоненциальный рост. Более того, общее впечатление от региональной статистики также показывает на границу второй и третьей декад апреля, как переломный момент, начиная с которого достоверность и адекватность статистики начинает быстро сокращаться.
Так вот, если взять период с 20 апреля по сегодня, 25 мая (35 дней), то вероятность повторения числа «99» 4 раза из 35 составляет 0,041%. Вероятность выпадения любого двухзначного числа 4 раза из 35 – примерно в 100 раз больше, 4,0%.Снимаем подозрения? Нет, преждевременно.
Кроме «99», еще только 4 двухзначных числа выпадали начиная с 20 апреля более 1 раза. И одно из этих четырех чисел – соседнее с «99», «98». То есть в 6 случаях из 35 (на самом деле даже из 28, если считать не с 20.04, а с первого появления сочетания «98» в ежедневных сводках) количество выявленных за сутки больных заканчивалось на одно из двух максимальных двухзначных чисел – или на 98, или на 99. Для сравнения – из других возможных пар соседних чисел только одна, 33 и 34, встречалась трижды (в 2 раза реже), а остальные – и вовсе от 0 до 2 раз.
6 раз «98» или «99» из 35 при теоретической частоте 2% - это уже вероятность 0,0063% (или 1 случай на 15850). Вероятность, что любая пара соседних чисел выпадет 6 раз из 35 – 0,6%. Вполне корректно (ок, на мой субъективный взгляд) мы выявили в официальных данных событие, вероятность появления которого случайно (т.е. при простом суммировании цифр из регионов без правки результата) – доли процента (0,6%). И это оценка даже без учета того, что 98 и 99 – не самые обычные числа.
К этому еще стоит добавить, что за последние 35 дней ни разу количество новых выявленных больных не заканчивалось на пятерку (вероятность такого случайного невезения – 2,5%) и только один раз заканчивалось на ноль, притом сразу на два нуля (9200 16 мая). Вероятность, что за 35 дней только 1 раз выпадет число, кратное 5, - всего 0,4% (если анализировать только кейсы «вдали» от пика на 98 и 99, т.е. в диапазоне последних двух цифр от 10 до 90, то там получается 0 чисел, кратных 5, при 25 «попытках», и вероятность случайного появления такой аномалии опять-таки около 0,4%).
Зато 13 раз (+6 к матожиданию) выпадали или четверки, или девятки; вероятность такой частоты отклонения от числа, кратного 5, на единицу в меньшую сторону - 1,4%. Если брать последнюю цифру (количества выявленных больных за сутки) не в десятичной, а в пятеричной системе исчисления, то вероятность такого разброса, как в данных за последние 35 дней (одна любая цифра встречается только 1 раз или реже, а другая любая цифра встречается 13 раз или чаще), составит менее 0,45%.
Вероятность, что в одном наборе из 35 двухзначных чисел (который по логике должен быть распределен примерно равномерно) у нас одновременно случайно получится и пара соседних чисел с 8 попаданиями, и – для остальной части распределения - нулевая частота чисел, кратных 5, составляет 0,6% * 0,4% = 0,0024%. Или 1 случай на 42 тысячи. Если же считать, что пик частотности не случайно пришелся на два наибольших двухзначных числа (98 и 99), то оценка вероятности снижается еще в 100 раз. Тут правда надо отметить, что это расчет для конкретной комбинации странностей – а таких комбинаций, предположительно указывающих на рисование цифр, можно придумать большей одной. Но больше одной, а не тысячи
Итого, у нас есть две версии (я больше не вижу – но за расширение круга гипотез скажу спасибо):
(а) или это просто случайность, что в последние 5 недель (т.е. в период существенного улучшения динамики эпидемии по официальной статистике) очень часто сумма количества выявленных больных по 85 регионам дает число, заканчивающееся на 99 или 98, и при этом почти никогда не встречаются числа, кратные 10 или 5. Вероятность каждой из этих аномалий по отдельности– единицы процентов или даже десятые доли процента. Вероятность их одновременного проявления – еще меньше
(б) или число выявленных за сутки больных, которое потом озвучивается гражданам, не считается через суммирование данных из регионов, а определяется сверху – в формате указания типа «покажите прирост около 8600». Дальше перед публикацией эта цифра «дезокругляется» - часто просто вычитанием единицы или двойки, что кстати требует дальше корректировки цифр по регионам или даже их рисования с нуля (возможно, что маскировка круглости федеральных цифр делается уже на финальном этапе, когда спущенная сверху еще круглая федеральная сумма расписана по регионам, и тогда понятно обилие 99 и 98: поменять на конце федерального числа два нолика на 99 или 98 сильно проще, чем скажем на 73 или любое другое число – меньше надо корректировать уже утвержденные цифры по регионам). Круглое число 9200 16 мая в эту логику тоже укладывается – могли однажды забыть про необходимость маскировки круглых цифр, а могли и так неуклюже попытаться изобразить естественность цифр, мол и круглые цифры должны иногда выпадать.
Выбирая между двумя этими версиями, стоит учитывать, что фальсификацию статистики по выявленным больным на региональном уровне и раньше можно было считать доказанной (см. например 12 дней подряд по 96-99 выявленных в Краснодарском крае, совпадение сразу 8 регионов в один день на уровне 97-98 выявленных и т.д.). Оставался вопрос – насколько вероятно, что эти фальсификации случаются только на региональном уровне. Изначально я кстати полагал, что эта вероятность больше 50% - но даже если бы мы априорно оценили эту вероятность скажем в 90% (и оставили только 10% на то, что рисуют и на федеральном уровне), то после каре на 99 старина Байес нам все равно подмигнул бы: «это почти наверняка не случайность, а признак фальсификации, и фальсифицируют в том числе на федеральном уровне». Из двух вышеприведенных версий намного более правдоподобной выглядит вторая – обилие 98 и 99 в результатах вызваны попыткой замаскировать подозрительную «круглость» цифр, спущенных сверху.
Какие из всего этого выводы?
• Похоже, что фальсификация статистики по количеству выявленных больных – это не отдельные локальные инициативы, а единая многоуровевая система, где первична придуманная общероссийская цифра, а региональные цифры уже подгоняются под нее
• Официальные цифры по количеству заболевших можно выбросить в мусорное ведро – нет никаких оснований считать, что они адекватно показывают динамику эпидемии. Может быть, показывают, может быть нет – неизвестно. Качество рисованных цифр невозможно и абсурдно оценивать
• (upd) Выявление фальсификации на федеральном уровне резко снижает для любого региона вероятность того, что по нему цифры условно честные. Цифры например по Москве и Новосибирску можно было рассматривать без связки с рисованием в Краснодаре - но можно ли их рассматривать без связки с рисованием федеральных цифр? Имхо нет
• Даже если с понедельника пойдут какие-то внешне адекватные цифры, это уже ничего не изменит – у нас (у общества) не будет оснований верить, что это они начали честно считать, а не догадались лучше маскировать свое рисование
• Конечно, нужны отставки и нужен независимый аудит, но я честно говоря плохо себе представляю масштаб и алгоритм действий, необходимых для восстановления доверия к официальной статистике

https://www.facebook.com/boris.ovchinnikov/...157241176612304
 
Верх