Коронавирус

[Michael]

И такая ситуация во всём мире.
Подобные споры и публикации, как и все публикации о вреде любых вакцин, о заговоре неких тайных сил, супротив рода человеческого и т.д., призваны вызвать у читателя ощущение неуверенности, шаткости его мира... захотеть быстрых неких перемен, ибо всё же рушится на глазах (спасайте!!!) .

Я не понимаю, о чем Вы говорите. Вы читали статью? Причем здесь "подобные публикации о вреде вакцин" или "все рушится на глазах"?

Речь о том, что во всех странах в 2000 есть избыточная смертность, и во всех странах есть официальная статистика смертности, связанносй с ковидом. Практически во всех странах избыточная смертность выше (что, скорее всего, означает некоторие недодиагнозирование). Считается, что избыточная смертность лучше показывает последствия эпидемии, чем официальная статистика.

Так вот - разница между избытчной смертностью и официальной ковидной смертностью в России существенно выше, чем в других странах, не просто выше чуть-чуть, на 30% или на 50%, а выше в разы (см, таблицу ранее в этой же теме), конкретно - в 6.5 раз. Это вряд ли может означать что-то иное, чем "недоучет" связанной с ковидом.

Если оценивать ковидные смерти на основе избыточной смертности, а не официальной статистики, то выходит (по статье), что Россия - одна из самых пострадавших стран мира.

 

[b-graf]

Да, в Татарстане и Башкирии смертность явно была занижена даже по сравнению с другими, соседними, регионами, это не объяснить особенностями учета.

 

[Michael]

Я могу предположить, что ключевое слово статьи:
подсчитал Кобак.

Это повышает доверие к данным. Я за ним слежу, он давно занимается статистическими исследованиями.
Статья опубликована в журнале Royal Statistical Society - он не peer reviewed, но достаточно авторитетный.

Я смотрю таблицу смертности https://worldtable.info/gosudarstvo/smertnost-v-rossii-po-godam-tablica.html
И вижу, что в 2019 она меньше чем в 18 , а в 20 выросла, но меньше чем в начале 2000-ых и всего на 200тыс больше чем в 2014 , когда никаких медицинских катаклизмов, кроме вируса "крымнаш" не было.

Я не понимаю, что Вы этим хотите сказать? Ковида нет, "это обыкновенный грипп", или что? В чем Ваш тезис?

Есть ежегодные небольшие колебания смертности, но в принципе смертность имеет устойчивую тенденцию к падению. Поэтомы в 2020 даже с ковидом она меньше, чем в начале 2000-х -- все верно. Небольшое повышение произошло в 2014 из-за того, что статистика Крыма влилась в российскую.

Методология описана в статье. Данные взяты на основе ежемесячной смертности 2006-2019. Эти данные экстраполированы на 2020. То, что выше ожидаемой смертности - избыточная смертность. Она получилась для периода апрель-ноябрь около 264,100 (95% интервал: 232,000 - 296,200).

 

[Michael]

Да, в Татарстане и Башкирии смертность явно была занижена даже по сравнению с другими, соседними, регионами, это не объяснить особенностями учета.

 

[Vir]

Примечательно, что"химичат" со смертность в основном национальные республики

 

[Kornelia]

Насколько я понимаю, в других странах такие случаи обычно входят в статистику ковидных смертей.

В Германии именно что все смерти с ковидом приравнены к смертям от ковида. Было дано ещё год назад вполне официальное разъяснение, что если человек с вирусом ковида выпадет из окна, погибнет в автокатастрофе или его пристрелят, то он увеличит статистику смертей от ковида.

 

[Michael]

Примечательно, что"химичат" со смертность в основном национальные республики

Не только.

Кстати, есть явная корреляция между регионами, которые "химичат" с ковидной статистикой, и регионамаи, которые "химичат" с результатами выборов.

 

[Kornelia]

Нет, это называется полуправда Люди умирают от осложнений основного заболевания, если человек, например, умер от ТЭЛА, то основным считают какую то сердечно-сосудистую патологию, а COVID 19 оказывается в фоновым

И c диагностикой ковида у вас (в России) тоже, похоже, немного химичат В ноябре очень тяжело переболел пневмонией мой 80-летний отец-сердечник (Крым). Лечили как от ковида, но официально ковидный диагноз не поставили. Сказали, что ПЦР-тесты ковид не показывают. А месяц назад он сдал кровь на анализы ( стоял вопрос делать ли прививку) и получил результат, что он набит антителами - лучше не прививаться.

Но я вам (россиянам) искренне завидую . Тоже предпочла бы, что бы у нас к ковиду поспокойнее относились, а не как сейчас локдаун - и вот это вот всё

 

[Vir]

Сказали, что ПЦР-тесты ковид не показывают.

Если так, то это уже подлог

 

[Артемий]

Все мои питерские родственники и половина знакомых переболели чем-то, подозрительно напоминающим ковид. Восемь человек. Диагноз официально был поставлен одному.
Старики при этом едва не отдали концы. Если бы умерли -- в статистику бы не попали.

 

[Kornelia]

Если так, то это уже подлог

Но лечили добросовестно. Правда, были знакомства, но всё равно.

 

[Ноджемет]

Если так, то это уже подлог

А разве самим врачам не выгодны положительные ПЦР тесты? В смысле выплат? Или если врач работает в красной зоне, то выплаты автоматически?

 

[Vir]

А разве самим врачам не выгодны положительные ПЦР тесты? В смысле выплат? Или если врач работает в красной зоне, то выплаты автоматически?

Тут количественный фактор не важен, работаешь в "красной зоне" получаешь выплаты

 

[Vir]

Все мои питерские родственники и половина знакомых переболели чем-то, подозрительно напоминающим ковид. Восемь человек. Диагноз официально был поставлен одному.
Старики при этом едва не отдали концы. Если бы умерли -- в статистику бы не попали.

Если мазки на на ПЦР были отрицательны то да, не диагноз CODID 19 можно подтвердить сератологией

 

[Ноджемет]

Тут количественный фактор не важен, работаешь в "красной зоне" получаешь выплаты

Понятно. Помнится, где-то писали, что надёжность ПЦР тестов из Вектора, а других вроде и нет, порядка 60%.

 

[Dedal]

Так вот - разница между избытчной смертностью и официальной ковидной смертностью в России существенно выше, чем в других странах, не просто выше чуть-чуть, на 30% или на 50%, а выше в разы (см, таблицу ранее в этой же теме), конкретно - в 6.5 раз. Это вряд ли может означать что-то иное, чем "недоучет" связанной с ковидом.

Как верно отметил Вир –это методика учёта. И только. Не стоит искать заговор. Как не стоит раздувать победные реляции, что у нас лучше всех, поскольку у нас у руля сами знаете кто… Вообще : шуму поменьше. От шуму вреда больше чем от вируса, по моему. От дуростей из прессы народа померло тьма... Не нужно делать политику из всего, даже с святым желанием поднасрать Путину.

 

[Dedal]

Я не понимаю, что Вы этим хотите сказать? Ковида нет, "это обыкновенный грипп", или что? В чем Ваш тезис?

Ничего похожего!
Для меня все эти публикации находятся в контексте раздувания всемирных волнений и всеобщего беспокойства . Все про всё вокруг врут, везде какой то заговор (Путина, евреев, демократов, египетских жрецов).
Статистика врёт : болеют гораздо больше.
Статистика врёт : ковидом не болеют, но мрут как мухи.
Наука врёт: это искусственную заразу китайцы вывели .
Учёные врут : вакцина не помогает.
Правительство врёт: они колют нас чтобы чипировать и управлять через 5G .

Вокруг одна жуть… Задача посеять беспокойство, неуверенность и желание куда то бежать ,что то делать, суетиться, спасаться … Старая, как религия апокалипическая хрень.
И главное, что нечто подобное , в плане открывания глаз на правду , распространяется повсеместно… И хавают же…

 

[Diletant]

Не только.

Кстати, есть явная корреляция между регионами, которые "химичат" с ковидной статистикой, и регионамаи, которые "химичат" с результатами выборов.

Видимо наш форум читает не только Трамп, но и сам Гарант

В госорганы из регионов должна поступать объективная, а не «причесанная» и красиво оформленная информация. Об этом заявил президент Владимир Путин во время визита в координационный центр правительства. Трансляцию вел телеканал «Россия 24».
«Обратная связь куда-то должна поступать, должна поступать из регионов. Нужно наладить эту работу, чтобы именно нужная информация, не «причесанная», не красиво оформленная, а именно объективная информация поступала в соответствующие структуры, накапливалась и обрабатывалась», — призвал Путин.
Постановление о создании координационного центра правительства премьер-министр Михаил Мишустин подписал в феврале. Новая структура должна обеспечить оперативную согласованную работу федеральных и региональных органов исполнительной власти. Речь идет как о решении неожиданно возникших проблем, так и о реализации приоритетных задач.
В начале марта Путин сказал, что властям необходима «обратная связь по поводу того, что реально происходит на земле». Так президент прокомментировал ситуацию с вакцинацией в регионах, где есть проблемы с логистикой, а также с организацией прививочных пунктов. В январе глава государства заявил о необходимости ввести цифровые методы обратной связи населения с властями. Как положительные примеры он привел в связи с этим Москву, Подмосковье и Татарстан.

Подробнее на РБК:

Путин заявил о нужде федеральных властей в «непричесанных» данных

В госорганы из регионов должна поступать объективная, а не причесанная и красиво оформленная информация. Об этом заявил президент Владимир Путин во время визита в координационный центр ...

www.rbc.ru

 

[Эльдар]

1. По данным Росстата, за время эпидемии умерло 223905 россиян с коронавирусом

В феврале 2021 года от Covid-19 в России умерло 24369 человек - коронавирус стал как основной причиной смерти, так и косвенной. В это число включены также и те, у кого диагностировали коронавирус, но он не повлиял на наступление смерти, и те, у кого в качестве причины смерти предполагается коронавирус, но его не диагностировали. Примерно такие же данные по смертности от ковида были в октябре 2020 года.
Число умерших в феврале 2021 года сократилось на 36% по сравнению с предыдущим месяцем, сообщил Росстат.
По сравнению с февралем 2020 года в этом феврале прирост числа смертей составил 29493. В январе этого года по сравнению с 2020 годом прирост смертности составлял 55694 человека.
В итоге за 2020 год и два месяца 2021 года в России, по данным ведомства, умерли 223905 россиян с коронавирусом, при этом основной причиной смерти коронавирус стал в 122180 случаях. По официальным данным оперативного штаба, от коронавируса за все время пандемии умерли 99633 человека.
В феврале естественная убыль населения (превышение числа умерших над числом родившихся) в России выросла в два раза по сравнению с февралем 2020 года, составив 70530 человек (против 34752 человек годом ранее).
По подсчетам демографа Алексея Ракши, избыточная смертность (отклонение уровня смертности за определенный период от среднегодовых показателей) с начала эпидемии в России составила 450 тысяч человек по отношению к тренду последних лет (то есть при сохранении в 2020 году и в начале 2021 года многолетнего тренда на снижение смертности). Ракша проводил подсчеты по данным Росстата до конца января и по данным ЗАГС 10 регионов за февраль.
Многие страны связывают большинство или всю избыточную смертность именно с коронавирусом. Так же делает и Москва - в столичном депздраве сообщают, что 98-100% избыточной смертности связывают с коронавирусом. В феврале Росстат сообщал, что избыточная смертность от коронавируса за 2020 год составила 358 тысяч человек. Вице-премьер Татьяна Голикова говорила, что избыточная смертность в прошлом году на 81% связана с Covid-19.

На просторах России

www.demoscope.ru

Это Росстат. напомню, что по данным Оперштаба от ковида умерло 103 тыс. Т.е. показатели расходятся более чем в 2 раза.

 

[Michael]

Как верно отметил Вир –это методика учёта. И только.

Это уже следующий вопрос. Сначала мы отвечаем на вопрос "что происходит", потом на вопрос "почему это так".

Статья не затрагивает вопрос "почему". Она отвечает на вопрос "что" - она показывает 5.6-кратную разницу между официальной "ковидной" смертностью и избиточной смертностью, разницу, существенно большую, чем в большинстве других стран. Она также показывает, что если оценивать связанную с ковидом смертность по избыточной смертности, то Россия оказывается одной из наиболее пострадавшей от эпидемии стран.

Вопрос "почему разница такая большая" (5.6 раз) данная статья не рассматривает, но это легитимный вопрос.