Vir
Роза Люксембург
Можно извлечь из исторического чулана старый термин "Austrofaschismus"
Коронавирус
- Автор темы Кныш
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Если внедрят такую систему - точно будут фашистами
Так ведь подобные же сокрытия жертв сегодня уже очевидны и во Франции, и в Италии. Но как это дезавуирует тот факт, что Китай смог победить эпидемию? А ведь он именно является наиболее значимым.
Dedal
Ересиарх
Не ...ну раз выгнали американских, тогда какая же свобода слова?
Это всё??? Вы серьёзно? Американцу , точно так же , не позволяют давать информацию из больниц такого рода. Это правильно!!! Гарри , у нас нет объективных данных подтверждающих , что китайцы приуменьшали и приуменьшают размер эпидемии. Да, они прошляпили начало. Но его прошляпили все, кроме России и Юж. Кореи с Сингапуром. У нас нет внятного объяснения, зачем бы им скрывать цифру умерших, кроме априорной злокозненности ком. партии Китая. Это всё такая же пропаганда, как так, что нам обеим не нравится.
Я привык работать с информацией, а не с домыслами, следуя универсальному правилу: "Историческое событие не подтверждённое источниками , считается не состоявшимся" .
Вы троллите, что ли?
Dedal
Ересиарх
Не "если" , процесс пошёл.
Аналогичные программы закупают земельные правительства в Германии, не афишируя. Стесняются пока. Сын работает в этой сфере, он называл компанию поставщика услуги .
garry
Принцепс сената
Итак, что мы имеемНе ...ну раз выгнали американских, тогда какая же свобода слова?
Гарри , у нас нет объективных данных подтверждающих , что китайцы приуменьшали и приуменьшают размер эпидемии. Да, они прошляпили начало. Но его прошляпили все, кроме России и Юж. Кореи с Сингапуром. У нас нет внятного объяснения, зачем бы им скрывать цифру умерших, кроме априорной злокозненности ком. партии Китая. Это всё такая же пропаганда, как так, что нам обеим не нравится.
Я привык работать с информацией, а не с домыслами, следуя универсальному правилу: "Историческое событие не подтверждённое источниками , считается не состоявшимся" .
1) Независимых источников информации из Китая мы не имеем
2) Китайскому правительству выгодно представить, что Китай, первый среди стран мира, добился быстрой и героической победы над вирусом. Поскольку никаких других средств массовой информации в Китае, кроме официальных пропагандистских нет
3) Китайское правительство врало и скрывало в начале эпидемии, врало и скрывало в середине (когда вдруг число умерших неожиданно подскочило на более 13000 человек совершенно необъяснимо). Никаких причин резкого правдолюбия Китая, вдруг переставшего врать - нет.
4) Фотографии из Шанхайского вестника доказывают, что жертв в городе Ухане уж точно не 2600 человек, а гораздо больше
5)Кривая выздоровления в марте 2020 года в Китае выглядит совершенно неестественно.
Поэтому доверия китайским цифрам нет
garry
Принцепс сената
Ну ладно, это неправильное слово., согласен.Но смысл, надеюсь, понятен. Мера абсолютно неприемлима для современного общества.
garry
Принцепс сената
Повторяю - мы не имеем достоверной информации из Китая. Вот что сообщает RealClearInvestigations:
В те дни, когда национальные органы здравоохранения объявили, что новых местных случаев заражения не было, в социальных сетях в Китае распространялись фотографии «срочных уведомлений», размещенных в жилых районах с объявлениями о новых случаях и предупреждениями, чтобы люди оставались дома. EBC News, тайваньская кабельная новостная сеть, показала две такие фотографии, датированные 20 марта, то есть через два дня после того, как Китай сообщил, что новых местных случаев заражения в Ухане не было.
https://www.realclearinvestigations.com/art...aim_122944.html
Эльдар
Принцепс сената
При эпидемии количество заболевших или растет, или падает. Оно не может оставаться стабильным. Это математичски невозможно.
Если бы Китай продолжал расти, то уже перевалил бы далеко за несколько миллионов. А такие масштабы уже невозможно скрыть, даже если расстрелять всех журналистов и выключить интернет.
Если бы Китай продолжал расти, то уже перевалил бы далеко за несколько миллионов. А такие масштабы уже невозможно скрыть, даже если расстрелять всех журналистов и выключить интернет.
Смысл понятия "современное общество" до и после 2020 года будет очень сильно различаться. На остальное подробно отвечу позже.
Dedal
Ересиарх
Итак, что мы имеем
И отчего же мы так не думаем?
Мы не имеем таких источников вообще, нигде, никогда не имели и иметь не будем. Чего же нам делать?
Но по этой логике ему бы выгодно преувеличить масштабы удара. Мол врагов были тьмы и тьмы, и вооружены они были ого-го, а мы их всё равно одолели, благодаря мудрости председателя Цзи.
И отчего же мы так не думаем?
Американское правительство делало так же...и испанское... Их тоже запишем в какашки?
А к чьим есть?
Dedal
Ересиарх
Я Вам такие сообщения из социальных сетей покажу, из которых можно извлечь , что нас всех уже нет....Но я то есть, если Вы в себе сомневаетесь
S
Sextus Pompey
Guest
Ухань по количеству населения примерно сопоставим с Москвой. В Москве в день умирало (в 2017-2018 гг) примерно 320-330 человек. 2500 урн - это недельный запас. Если умножить на 8 (по количеству моргов) - двухмесячный.
Разумеется, морги как и другие предприятия, заготавливают необходимые запасы не ежедневно, а с определенной периодичностью.
garry
Принцепс сената
Я не отрицаю, что вероятнее всего количество заболевших падает. Но Китай скрыл от человечества и реальное количество заболевших и реальное количество умерших и реальный процесс выздоровления у большинства своих больных. И это после того, как правительство Китая скрывало начало и размеры эпидемии. Миру сейчас нужна истинная информация о проблеме с вирусом, чтобы понять какой комплекс мер необходим. А Китай, скрывая данные, мешает понять это
Да, Китай не собирается ни с кем сотрудничать. И да - он дезинформирует. НО!!! Китай справился с эпидемией, которая причинила ему огромный ущерб, и сумел запустить свою промышленность, остановленную на время карантина. И именно эти два аспекта, в истинности которых нет никаких оснований сомневаться (если только не придерживаться абсолютно бредовой версии, что сама эпидемия в Китае была грандиозной мистификацией) означают огромное преимущество этой страны, которое, вкупе с прочими его достижениями в последние годы, привлекают к нему всеобщее внимание и делают его одним из потенциальных мировых лидеров в новую эпоху, контуры которой определяются сегодня.
Сергей Переслегин: «Пандемия коронавируса – это масштабный эксперимент по зомбированию»:
https://m.business-gazeta.ru/article/463926...BvCWda5H-8C12A4
https://m.business-gazeta.ru/article/463926...BvCWda5H-8C12A4
Dedal
Ересиарх
Гарри это не логично… Для пропаганды, выгоднее преувеличить побеждённую угрозу, а то что она побеждена- Вы не отрицаете. Но Вы не хотите признать данность!! Я понимаю . Мне , как и наверное Вам, категорически не нравится, тот грядущий мир, который сейчас именуют «цифровой социальный рейтинг» или « тотальная социальная ответственность», который публицисты клеймят «цифровым концлагерем» . Но , как мне представляется это уже практически неизбежность. В новом мире экзистенциональных угроз, ужас которых генерируются через СМИ, а значит управляем сверху, люди охотно и демократично примут утрату сперва части свобод, потом ещё части и ещё… От инструмента контроля за личностью , в виде цифровых технологий, уже никто не откажется. Это выгодно , как большому бизнесу, так и «большому государству», которое видимо станет более всеохватным и корпоративным. Китай и аналогичные режимы, просто станут калькой. Увы…Это так. Историю постпандемийного мира напишут победители, как всегда победители пишут истории выигранных войн. И те страны, которые окажутся в выигрышном свете, те кто не допустил больших жертв, кто оказывал помощь другим, а не крысятничал, станут образцом, для нового «мирного мира». И это явно не либеральный запад.
Прежним мир не будет.
Эльдар
Принцепс сената
Какова Ваша версия? Когда был пик и сколько было на пике?
Плюс/минус 5-10 тыс. могло быть, но это не серьезно, особенно с учетом точности теста в 70%.
Наврядли. Ведь первую волну спровоцировало небольшое количество носителей.
На мой взгляд, это было бы реально в условиях полного карантина во всём мире. А в реальных условиях не сработает.
1. Контактов всё равно много (работа, продуктовые магазины, службы доставки). Какие-то цепочки из людей со слабой симптоматикой дадут возможность вирусу пережить карантин длиной в 1-2 месяца.
2. Новые ввозные случаи из-за рубежей. Ну, или в течение следующих нескольких лет всех приехавших/вернувшихся нужно будет пропускать через карантин. В принципе, можно, но пункт 1 никуда не денется.