Коронавирус

Michael

Принцепс сената
Какие наши годы? Еще введут. Если что то и есть беспредельное, то, это человеческая глупость
А Вы считаете закон об обязательном ношении калош глупостью? (Вам несложно будет ответить просто "да" или "нет")?
 

Michael

Принцепс сената
Ну вот Вы сами и ответили на вопрос, почему законы о ремнях безопасности существуют почти во всех странах, а законы о калошах никто пока вводить не собирается.
 

Cahes

Принцепс сената
Так я считаю что и закон о ремнях безопасности глупость
 

Cahes

Принцепс сената
Ну, dixi, так, dixi:) А, ввели бы про галоши, и тут же бы Вы сказали, что так считает большинство (и, при опросе оно бы и считало)
 

Michael

Принцепс сената
Совершенно верно. Мне сложно представить ситуацию, при которой закон о калошах мог бы быть введен без того, чтобы значительное число людей не считало бы его нужным.
 

Grantum

Перегрин
Такого сабжа как "г/калоши", давно не существует, но есть другие порядочные затыки в обществе :buba:
Не вводят (пока?) лишь те законы, которые невозможно формализовать, и вместо них действуют мягкие рекомендации от специалистов по какой-либо проблеме.
В настоящее время вызывают огромные споры проекты законов о регулировании семейных отношений, вот уж где сколько людей, столько и мнений.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
??

Я не совсем понял - у вас что, при вакцинации рекомендуется воздержаться от алкоголя? Почему?
Ну вообще рекомендуют три дня, а лучше сорок - мол, и нагрузка на печень большая, и количество вырабатываемых антител снижается. Я, правда, ограничился двумя (а что вы хотите - я был в отпуске), вроде ничего (тьфу-тьфу-тьфу).
 

Michael

Принцепс сената
Такого сабжа как "г/калоши", давно не существует, но есть другие порядочные затыки в обществе :buba:
Не вводят (пока?) лишь те законы, которые невозможно формализовать, и вместо них действуют мягкие рекомендации от специалистов по какой-либо проблеме.
Есть масса вещей, которые легко формализировать, но которые не регулируют.

Я боюсь, мое высказывание многими было понято неправильно, поэтому я попытаюсь сформулировать его кратко. Есть много вещей, которые "полезны для здоровья", часть из них государство "заставляет" делать, часть оставляет на личный выбор. Если я говорю - "то-то и то-то полезно" - это не означает, что я говорю "государство должно это заставлять", или "правильно, что государство заставляет это делать". Это разные вещи.

И второе. Я понимаю, что государство - в области здоровья и безопасности - заставляет делать "полезные" вещи и запрещает "вредные". При этом очень многие регуляции мне крайне не нравятся - я предпочел бы, чтобы это был мой личный выбор. Есть и другие соображения, кроме здоровья и бесопасности. Однако от того, что мне не нравится какой-то запрет, не следует, что запрещенная вещь не вредна. Это fallacy. Я резко против сухого закона - из этого не следует, что алкоголь полезен.


В настоящее время вызывают огромные споры проекты законов о регулировании семейных отношений, вот уж где сколько людей, столько и мнений.
Что за законы? Семейные отношения и так очень сильно отрегулированы.
 
Последнее редактирование:

Grantum

Перегрин
В настоящее время вызывают огромные споры проекты законов о регулировании семейных отношений, вот уж где сколько людей, столько и мнений.
Что за законы? Семейные отношения и так очень сильно отрегулированы.

Проект закона о профилактике семейно-бытового насилия может быть внесен в Госдуму до конца года, сообщила председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко.
"Цель закона - это прежде всего профилактика семейно-бытового насилия как недопустимого явления в нашем обществе. Уверена, что законопроект по-прежнему будет вызывать споры, но считаем, что в нынешней редакции он приемлем для внесения и обсуждения уже на площадке Госдумы. В общественном сознании есть понимание, что такой закон должен быть, и мы будем его активно продвигать", - сказала Матвиенко в интервью телеканалу "Россия 24".

Авторам закона было важно понять, как поддержать семью, находящуюся в трудном положении, а если ситуация непримиримая, то как оградить женщину от насилия. В согласованной редакции законопроект приемлем для обсуждения на площадке Госдумы. "Его надо принимать - такой закон должен быть в стране", - подчеркнула Валентина Матвиенко.
 

Val

Принцепс сената
В том числе.

(Только поймите меня правильно - сверхзадача людей, находящихся у власти, остаться у власти, и из этого идут все их решения. Но процесс "остаться у власти" включает в себя в том числе определенную заботу о населении, в том числе в области здравоохранения).
Относительно последнего замечания нет никаких возражений. Но вот вопрос: когда в прошлом году в разгар пандемии российское государство устроили, например, всенародное голосование по поправкам к конституции, то это это его действие способствовало заботе о населении или же наоборот?

 

Grantum

Перегрин
Для справки:
Количество заболевших и умерших в России

1.07.20 (день голосования)
6556 и 216

31.07.20
5482 и 161

Сегодня эти цифры примерно в 5 раз выше тогдашних.
 

Эльдар

Принцепс сената
Почему бы тогда не ввести закон, что все граждане обязаны в дождь надевать калоши? Ведь те, кто калоши не наденет больше рискуют промочить ноги и заболеть. И, возможно, умереть. Во всяком случае, причинить вред своему здоровью. Ну, а почему надо ограничиваться только телом? Разве не менее важно обеспокоится душевным здоровьем граждан? А то, они будут читать вредные книги и смотреть вредное кино.
От Ваших промокших ног и насморка ущерб окружающим минимальный. А если Вы получите инвалидность, попав в ДТП, не пристегнутым, то налогоплательщики должны будут Вам платить пенсию на протяжении многих десятков лет.
 

Michael

Принцепс сената
Относительно последнего замечания нет никаких возражений. Но вот вопрос: когда в прошлом году в разгар пандемии российское государство устроили, например, всенародное голосование по поправкам к конституции, то это это его действие способствовало заботе о населении или же наоборот?
Я думаю, Вы знаете мое мнение по этому поводу, полагаю, оно не отличается от Вашего.

(Заметьте, что я писал не об области политики, а о мерах в области здравоохранения и безопасности. Я считаю, что в принципе они основаны на желании обеспечить рациональные интересы граждан; но, разумеется, конкретные решения принимаются из комплекса самых разных соображений. Карантин - принятая мера при инфекционных заболеваниях, но если с его помощью можно подавить демонстрации оппозиции, то сроки и даты введения карантина (как и само решение) могут очень сильно диктоваться политическими нуждами.)

Что касается вакцинации, то особых посторонних соображений я не вижу.
 

Cahes

Принцепс сената
Совершенно верно. Мне сложно представить ситуацию, при которой закон о калошах мог бы быть введен без того, чтобы значительное число людей не считало бы его нужным.
Напоминает рассуждения в круге. Раз закон принят, следовательно, он разумен, а если какого то закона нет, означает, что он не разумен
 

Cahes

Принцепс сената
От Ваших промокших ног и насморка ущерб окружающим минимальный.
Вы получаете насморк, у Вас поднимается температура, Вы вызываете врача, и получаете больничный. Врач и больничный оплачивается налогоплательщиками. Разница в суммах? С какой суммы надо позволить государству предписывать гражданам их потребительское поведение? Возможно, кстати, что общая сумма всех больничных больше, нежели общая сумма пенсий по инвалидности
 

Michael

Принцепс сената
Напоминает рассуждения в круге. Раз закон принят, следовательно, он разумен, а если какого то закона нет, означает, что он не разумен
Это называется не расуждения в круге, а тавтология, т.е. вещи, которые следуют друг из друга. Раз закон существует, он принят парламентом. если закона нет, это означает, что парламент его не принял. (про разумность закона я ничего не говорил)

Теперь смотрите. Законы о ремнях безопасности существуют, а законы о калошах - нет. Это объективный факт, и он не зависит от того, как вы или я относимся к ним, и считаем ли мы их глупыми или нет. Более того, закон о ремнях существует почти везде, а закон о калошах - нигде. Следовательно, мы не можем это списывать на случайную глупость, и есть некая причина, почему это так.

Мое глубокое убеждение, что Вы эту причину понимаете, и задаете ритопрический вопрос. Поэтому я не собирюсь на него отвечать.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы получаете насморк, у Вас поднимается температура, Вы вызываете врача, и получаете больничный. Врач и больничный оплачивается налогоплательщиками. Разница в суммах? С какой суммы надо позволить государству предписывать гражданам их потребительское поведение? Возможно, кстати, что общая сумма всех больничных больше, нежели общая сумма пенсий по инвалидности

Врач и больничный оплачивается частично или полностью самим болеющим, через страховые взносы. Абсолютное большинство работающих платят больше взносов, чем расходуют денег оттуда. Ну а первые 3 дня болезни оплачиваются работодателем.
С инвалидностью арифметика совсем иная...
В случае смерти непристегнутого, чистые потери тоже высокие (хотя возможно меньше, чем в случае с нестарым инвалидом).
Вообще, логика этих ограничений в том, что на публичные средства создается safety net, и при этом вводятся какое-то регулирование, призванное минимизировать возникновение ситуаций, где эта safety net может понадобиться.
И это не всегда прямые ограничения/запреты. Напр. в случае с табакокурением, запретов нет. но есть ограничение на курение в публичный местах и запретительная акцизная политика, делающая курение разорительным бля большинства граждан (это в большей степени относится не к РФ, а к западным странам).

Разница в суммах? С какой суммы надо позволить государству предписывать гражданам их потребительское поведение?

Здесь граница очерчивается видимо не по сумме убытков, а по комплексу политических, социальных и экономических факторов.
 
Верх