Красный флаг

[b-graf]

Причём тут США? Немцы просто стали топить всё меньше и меньше тоннажа, начиная смая 1917г Союзники просто научились обороняться от действий подводных лодок, только и всего.

Дилетант имел в виду, кажется, ВМВ.

А если о ПМВ - то да, но это все равно определенно больше, чем надводными кораблями . Кроме того - едва ли не больше, чем в среднем ежегодно топили в ВМВ ! Так что немецкие ПЛ в ПМВ - даже более впечатляющи, с учетом меньших сил.

Но для этого им сначала надо было победить СССР. А для этого была потребна армия (и авиация), а не флот. Поэтому, когда они массово начали строить ПЛ, они тем самым лишали армию необходимых ей для победы над СССР ресурсов.
Верно. Но это - не стратегически верное решение.

Немцы приняли пресловутый "План Z", имея в виду в качестве противника Англию, а не балтийские страны. До этого строительство германского флота исходило из того, что вероятным противником является союз Польши и Франции.

Насколько понимаю, план Z - это когда уже ясно было, что можно поспорить и с главными морскими державами (и ничего за это не будет). А англо-германское соглашение 1935 г. и английской стороной расценивалось именно с точки зрения господства немцев на Балтике.

Насчет подводных лодок и ресурсов для сухопутной войны с СССР - это любимая тема ВИФа . Теоретически это безусловно так (отвлекали - факт: одна ПЛ - это 50 или даже больше танков), но вот как в реале - сложнее (т.е. действительно ли могло быть быстрое и эффективное замещение производственных мощностей в результате отказа от ПЛ).

 

[Val]

Насколько понимаю, план Z - это когда уже ясно было, что можно поспорить и с главными морскими державами (и ничего за это не будет).

План Z это 38г ,когда Гитлер объявил Редеру, что, возможно, Англия всё же будет противником Германи в будущей войне.

(т.е. действительно ли могло быть быстрое и эффективное замещение производственных мощностей в результате отказа от ПЛ).

А дело не только в производжственых мощностях (хотя и в них, конечно, тоже), но ещё и в горючем, которого остро не хватало армии и ВВС.

 

[Diletant]

А дело не только в производжственых мощностях (хотя и в них, конечно, тоже), но ещё и в горючем, которого остро не хватало армии и ВВС.

Солярка армии и ВВС без надобности

 

[Val]

Солярка армии и ВВС без надобности

Солярка - это продукт перегонки нефти.

 

[Sextus Pompey]

Исходный продукт все равно - нефть.

 

[Sextus Pompey]

Одновременно.

 

[b-graf]

в горючем, которого остро не хватало армии и ВВС.

ВС Германии бОльшую часть времени были снабжены топливом не хуже, чем СССР, часть топлива делалась из угля (все возрастающая).
http://fat-yankey.livejournal.com/95463.html

Когда его стало не хватать по-настоящему, перераспределение ресурсов - как мертвому припарки (в 1944 г. заводы синтетического топлива стали одной из основных мишеней союзников).

 

[Val]

ВС Германии бОльшую часть времени были снабжены топливом не хуже, чем СССР, часть топлива делалась из угля (все возрастающая).

В том-то и дело, что из угля солярка производиться не могла, как и высокооктановый авиационный бензин. Поэтому ПЛ осталяли без топлива Люфваффе, которые в последние месяцы войны были фактически прикованы к земле.

 

[Alaricus]

Вовсе не очевидно. Очевидно, на мой взгляд, другое: что все великие державы обретали этот статус именно в результате войн, а не отказа от них. Но в войны надо вступать только в те, в которых имеешь шансы победить. Именно игнорирование этого важного принципа дважды в ХХ в стоило Германии сокрушительных поражений.

Вал, перечитывая тему, задумался над этим Вашим утверждением. Вы полагаете, что ни в Первой, ни во Второй мировых войнах Германия заведомо не имела шансов победить?

 

[Diletant]

Только блицкригом, что маловероятно. Двадцатый век - не девятнадцатый.

 

[Val]

Вы полагаете, что ни в Первой, ни во Второй мировых войнах Германия заведомо не имела шансов победить?

Ну почему? Имела, наверное. Но и её оба поражения случайными тоже никак не назовёшь.

 

[b-graf]

В том-то и дело, что из угля солярка производиться не могла, как и высокооктановый авиационный бензин. Поэтому ПЛ осталяли без топлива Люфваффе, которые в последние месяцы войны были фактически прикованы к земле.

Производилось и то, и другое (дизтопливо - в меньшей доле синтетика, чем авиабензин). Дефицит - из-за начала массированных бомбежек заводов синтетического топлива - http://vakhnenko.livejournal.com/11094.html
(там есть таблица производства за 1-ый квартал 1944 г.)

 

[Alaricus]

А были и иные приёмы:

http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM&feature=related

Вал, ну всё Вам не нравится. Явно антинацистский клип, пропагандистский. И как раз с точки зрения пропаганды против SS - не плох. Своей дурацкостью.

Вал, я ошибся. Во всем ролике только один явный персонаж - СС-овец (тот, что дверцу машины офицеру открывает), и еще в начале клипа один смутный персонаж, вроде как СС, пробежался. Все остальные - вермахт.

 

[Val]

Загадка
Какое отношение имеет один из ппулярнейших в мире теннисных турниров к появлению авиационного вооружения?

 

[Артемий]

Загадка
Какое отношение имеет один из ппулярнейших в мире теннисных турниров к появлению авиационного вооружения?

Хью Даудинг жил в Уимблдоне

 

[Артемий]

А причем тут броненосец "Потемкин"?

 

[Val]

Хью Даудинг жил в Уимблдоне

Холодно

 

[Val]

А причем тут броненосец "Потемкин"?

Просто эту тему в разделе Загадки я в своё время создал. Не создавать же новую!

 

[Michael]

Хью Даудинг жил в Уимблдоне

Скорее связано с Роланом Гарросом - он был летчиком. Может, изобрел что-нибудь.

 

[Val]

Так есть желающие дать ответ?