Крест как символ религиозного культа

[Frezer777]

Подскажите пожалуйста компетентные исследования по данному вопросу. Не могу найти самостоятельно... Интересует главным образом история креста в древнеегипетском культе.

Ещё такой вопрос. Что это за изображение? В каком исследовании можно его обнаружить (описание, расшифровка, упоминание)? Кто нибудь знает может быть.

Слева Осирис видимо, справа Анубис. Это понятно. Но хотелось бы найти исследование описывающие данную фреску что бы можно было адресовать к нему, а не к JPG.

Или музей где эта фреска находится... и как она называется.

Спасибо!

 

[ringu0]

Что это за изображение?

Я вас научу.

Идёте на www.tineye.com, копируете туда адрес картинки, получаете страницу вроде этой (ссылка действительна в течении 72 часов).

Просматриваете результаты поиска, натыкаетесь на страницу The Ancient Ankh Symbol of Life. Там размещена эта же картинка, но уже с подписью "Amenhotep II receives life from Anubis".

Идёте в гугл, копируете туда эту фразу, получаете, например, вот такую страницу: Tomb 35.

Ну и так далее.

 

[Frezer777]

Я вас научу.

Идёте на www.tineye.com, копируете туда адрес картинки, получаете страницу вроде этой (ссылка действительна в течении 72 часов).

Просматриваете результаты поиска, натыкаетесь на страницу The Ancient Ankh Symbol of Life. Там размещена эта же картинка, но уже с подписью "Amenhotep II receives life from Anubis".

Идёте в гугл, копируете туда эту фразу, получаете, например, вот такую страницу: Tomb 35.

Ну и так далее.

Ого.
крутота! до чего техника дошла. Спасибо!!!

 

[Frezer777]

По поводу креста начал с классики. Религия Древнего Египта. М.А. Коростовцев. М. Наука. 1976.

С культом была тесно связана символика. Из многих символов особенно важен был знак («анх»). Символ означал неизменное возрождение солнца после его захода. В иероглифическом письме знак этот означал сочетание звуков «анх», имевшее, между прочим, и значение «жизнь». Знак «анх» встречается бесчисленное множество раз в религиозных и ритуальных сценах, да и сами божества часто изображались со знаками жизни в руках.

 

[Frezer777]

Так много крестиков? Или это так символично изображена вода?

хм... одна из них точно Исида, а вторая? Жена Сета?

хм...

 

[Frezer777]

Здесь http://www.flickr.com/photos/mykreeve/9285...in/photostream/
Подписано как

Purification With Ankhs

An illustration in hieroglyphics on a wall in Kom Ombo Temple shows a man being purified by gods.

Вот, что об этом пишет Хью Нибли. Мормонский исследователь? Хочу подчеркнуть, что привожу это исследование лишь за не имением в данный момент альтернативного, более компетентного.

http://www.templestudy.com/2008/06/22/the-...trength-part-2/

The act of giving the ankh to the king or pharaoh is also depicted, in two different ways. First, it is shown in the introductory baptism or purification ritual of the king, where he receives a type of washing and anointing by the gods pouring the life-giving water over him, represented by ankh symbols.

Hugh Nibley explains:

But water does more than purify--it gives life, literally, to all organisms; the water of life is a worldwide concept. “The ramifications of the subject are enormous,” Gardiner observes. There is no mistaking the meaning of the little ankh (life) symbols which pour from the sacred vases in Egyptian baptismal scenes such as in the temple of Ramses II at Karnak, which shows the king being baptized with ankh and was (divine power) symbols as he enters the temple and which bears the inscription, “Water for his father, that life might be given to him.”

!!! Кто нибудь может расшифровать содержание этой фрески используя компетентные исследования?

Было бы просто супер. Потому что опираться на сомнительные исследования не имею никакого желания.

 

[Frezer777]

Хм. Вот что я нашёл.

Матье М.Э. Хеб-сед
http://library-institute.ru/books/matye-heb-sed.doc

Речь идёот о ритуальном содержании Хеб-сед

Затем следовал обряд очищения царя водой...

Известно, что египтяне почитали богиню Кебхет, которую Тексты пирамид отчетливо характеризуют как богиню смерти: она — дочь бога мертвых Анубиса (§ 1180В), она встречает царя, когда он идет «к полю жизни, к месту отдыха Ра в Кебху» (§ 1180В), она совершает возлияние из четырех сосудов и «освежает сердце этого Пепи там для жизни» (1180С). Это оживление происходит в доме Анубиса (§ 1995), т. е. в области смерти. С этим вполне согласуется то, что после встречи с Кебхет царь вновь оживает, но уже «очищенным» и принявшим образ шакала (§ 1979), следовательно, здесь речь идет явно о воскресении царя, принявшего смерть в Кебху, олицетворением которого и является богиня Кебхет (ср. § 2103). Характерно, что эта богиня, приносящая царю смерть, а потом воскресение, является его возлюбленной (§ 1288).

Т.е. в Древнем Египте умершего омывали водой что очищало его душу от грехов и даровало новую духовную жизнь...

Или я что то не понял.

Интересно, что Хеб-сед это праздник где обыгрывается смерть и воскрешение фараона. И при этом он проходит обряд очищения. Интересно. Т.е. этот ритуал носил периодический характер...

Хеб-сед справлялся в большинстве случаев через определенные промежутки времени — первый раз на 30-м году правления фараона, а затем через каждые три года2.

Не бейте меня сильно... а уже чувствую презрительные взгляды... но я хочу заметить, что Иисуса по моему крестили в 30 лет, а распяли в 33...

 

[Dedal]

Не силён в египтологии, но если не ошибаюсь там крест с петелькой звался АНХ это иероглиф значащий «Ключ жизни» или «Бант жизни».( Это к Ноджемет)... У финикийцев крест и казнь на кресте была частью культа плодородия... крест был сакральным символом на Крите, до прихода европейцев кресту поклонялись индейцы майя. (А это к Беляеву) ...Ну и христиане это дело приняли на вооружение... Обычное дело- переток символики.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Не силён в египтологии, но если не ошибаюсь там крест с петелькой звался АНХ это иероглиф значащий «Ключ жизни» или «Бант жизни».( Это к Ноджемет)... У финикийцев крест и казнь на кресте была частью культа плодородия... крест был сакральным символом на Крите, до прихода европейцев кресту поклонялись индейцы майя. (А это к Беляеву) ...Ну и христиане это дело приняли на вооружение... Обычное дело- переток символики.

Я бы еще добавил, что крест, как довольно простая геометрическая фигура, совершенно естественно употреблялся в качестве того или иного символа у многих народов и культур.

 

[Frezer777]

У финикийцев крест и казнь на кресте была частью культа плодородия...

Хм. Сильное заявление. Есть какое нибудь компетентное исследование по этому поводу?

p.s. если бы Вы это написали на каком нибудь христианском форуме Вам бы пришлось не сладко :diablo:

 

[Dedal]

Хм. Сильное заявление. Есть какое нибудь компетентное исследование по этому поводу?

p.s. если бы Вы это написали на каком нибудь христианском форуме Вам бы пришлось не сладко :diablo:

Я многократно, на заре интернета, прогонял свои взгляды через такие форумы.... Сладости не было, но в вообще то цел остался и бодр.

Я интересуюсь евангелистикой, во всём прочем - только верхами. По финикийцам, где -то что-то читал... рыться нужно, вспоминать, напрягаться... Если никто из специалистов не откликнется, тогда попробую...

 

[Gaius Marcus Victorinus]

p.s. если бы Вы это написали на каком нибудь христианском форуме Вам бы пришлось не сладко :diablo:

А шо тут подсудного? У финикийцев же, не у православных.

 

[Frezer777]

А шо тут подсудного?   У финикийцев же, не у православных.

Вы посягаете тем самым на Copyrigt ©

Нехорошо это! Иначе получается что символ казни на кресте как символ воскрешения не тольуо у Христиан. А это как бэ намекает... что у Христа есть соперники на Copyrigt

По крайней мере в сознании большинства особо верующих это звучит довольно оскорбительно и НЕРЕАЛЬНО, что где то или когда то ещё распятие может участвовать в форме религиозного культа...

 

[Frezer777]

Матье М.Э. Хеб-сед

Накануне хеб-седа происходило воздвижение столба dd — связанного из тростников древнего фетиша бога Осириса.

«Воздвижение джеда» было древним обрядом, связанным с празднествами воскресения бога растительности, а следовательно, обновления сил природы и сил ее господина — фараона.

Dd воздвигали в день праздника воскресения Осириса и вступления на престол сына Осириса — Гора…

Изображение этого обряда сохранилось в гробнице Херуфа, одного из виднейших вельмож Аменхотепа III и участника празднований его хеб-седов. Обряд состоял в том, что фараон, царские родичи и жрецы поднимали большой dd, причем фараон сам тянул за одну из веревок. При этом присутствовали царица и царевны, державшие в руках систры и ожерелья mnit.

(Изначально, насколько можно предположить Джед символизировал фаллос.)

Вот интересный образ из папируса Ани

Э.А. Уоллес Бадж/E.A. Wallis Budge - Египетская книга мертвых (перевод папируса Ани Британского музея)
Скачать можно тут
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1562019

 

[Dedal]

Вы посягаете тем самым на Copyrigt ©

Нехорошо это! Иначе получается что символ казни на кресте как символ воскрешения не тольуо у Христиан. А это как бэ намекает... что у Христа есть соперники на Copyrigt :snooks:

По крайней мере в сознании большинства особо верующих это звучит довольно оскорбительно и НЕРЕАЛЬНО, что где то или когда то ещё распятие может участвовать в форме религиозного культа...

Собственно, ничего нового тут нет... Умирающие и воскресающие боги были весьма модным поверием на востоке. Можно накатать весьма обширный список... Это может оскорблять только безграмотных людей, а не христиан вообще.
Вам как любителю цитат, могу презентовать: "Распятие было первоначально не казнью, а формой человеческого жертвоприношения, используемой в культах плодородия, так как считалось, что медленно умирающая жертва окажет более благоприятное воздействие на урожай. В частности, распятие практиковалось в культе Таммуза, умирающего и воскресающего бога Ливана и Финикии. Позже распятие применялось только как способ казни, особенно когда считалось, что преступник заслуживает величайшего презрения и унижения. Карфагеняне (по происхождению финикияне) широко применяли распятие, и именно от них римляне заимствовали эту форму казни" (Revolution in Judaea. Х. Маккоби)
Таммуз был так же страдающим богом, умирал и воскресал во славе...Как и Аттис, Митра и пр....

 

[Frezer777]

Собственно, ничего нового тут нет... Умирающие и воскресающие боги были весьма модным поверием на востоке. Можно накатать весьма обширный список... Это может оскорблять только безграмотных людей, а не христиан вообще.
Вам как любителю цитат, могу презентовать: "Распятие было первоначально не казнью, а формой человеческого жертвоприношения, используемой в культах плодородия, так как считалось, что медленно умирающая жертва окажет более благоприятное воздействие на урожай. В частности, распятие практиковалось в культе Таммуза, умирающего и воскресающего бога Ливана и Финикии. Позже распятие применялось только как способ казни, особенно когда считалось, что преступник заслуживает величайшего презрения и унижения. Карфагеняне (по происхождению финикияне) широко применяли распятие, и именно от них римляне заимствовали эту форму казни" (Revolution in Judaea. Х. Маккоби)
Таммуз был так же страдающим богом, умирал и воскресал во славе...Как и Аттис, Митра и пр....

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyam_Maccoby

Некоторые участники форума могут заявить, что автор не достаточно компетентный. Так же как и в случае с Зубовым А.Б. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87


Но информация безусловно весьма интересная. Спасибо.

 

[Dedal]

А что тут Вас смущает? Маккоби вполне компетентный специалист, его точка зрения не майнстрим, но поддерживается многими авторитетными авторами, по целому ряду вопросов.... И Ваш покорный слуга не чужд этой же точки зрения, хотя она была моей задолго до выхода в свет работ Маккоби ... Конечно в его работах есть популяризаторская жилка, это и хорошо и плохо, но это не грешно. Все хотят кушать.

 

[Frezer777]

Революция в Иудее (главы из книги, если кому интересно)

http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_91.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_124.html

 

[Frezer777]

Кто нибудь знает, что означает этот египетский иероглиф?

Это из Египетской Книги Мёртвых. (Introductory Hymn to RА, the Sun-god.
[From the Papyrus of Qenna (see Leemans, Pupjvirs &gyptieti, T. 2, plate z).])

Вот он же под общей чертой с рядом иероглифов:

Кто нибудь знает значение этого иероглифа. Тоже очень интересно.

(The Chapters of Coming Forth by Day. CHAPTER I.
[From the Papyrus of Ani (Brit. Mus. No. 10,470, sheets j and 6).])

 

[Frezer777]

Вот что я нашёл. Правда не понимаю откуда этот скриншот.

Но судя по транскрипции

Этот иероглиф

некое альтернативное изображение АНКХа.