Крушение СССР.

[garry]

Скажите, а Вы считаете глобализацию объективным явлением?

Не понял вопроса. В философском смысле?

Если рассматривать глобализацию как взаимопроникновение культур вследствие большей чем раньше открытости мира и возможности путешествовать, то да.

 

[Val]

Не понял вопроса. В философском смысле?

Если рассматривать глобализацию как взаимопроникновение культур вследствие большей чем раньше открытости мира и возможности путешествовать, то да.

Я выше привел, на мой взгляд, столь же объективные причины замедления глобализации, как и те, что способствуют ей.

 

[garry]

Про "Победу" aeg выше уже ответил: то, что она представляет собой копию иностранной модели - это миф.

Наверное более объективно в этой статье, частичная копия:

Победа ГАЗ-М20 — чья копия?

Насколько оригинальна и самобытна была легендарная Победа ГАЗ-М20 – Самые лучшие и интересные новости по теме: СССР, Фотографии., автопром на развлекательном портале Fishki.net

fishki.net

Кроме того, Волга-21 и в особенности "Москвичи" с 402 по 412 модели были вполне современными автомобилями. В 60-е гг они успешно экспортировались в развитые страны, побеждали в ралли - т.е. практически доказывали это своё качество. Кроме того, коммерческие и военные автомобили в СССР второй половины 50-60-х гг не просто были современными, но часто - просто уникальными. Например, автобусы ПАЗ или же знаменитая "буханка". Или автобус ЛИАЗ-677, прозванный "Луноход".

Это - совершенно иной тезис, чем тот, который Вы изначально выдвинул. Вы написали, что современные модели автомобилей и телевизоров попросту отсутствовали в СССР. Я на это ответил, что это не так. Т.е. СССР вплоть до конца 60-х гг был высокоразвитым социальным государством, который производил не только военную технику, но и предназначенную для людей, для решения социальных задач.

Москвичи тоже были частичными копиями и переработками западных аналогов. Москвич 402 Облик легкового автомобиля малого класса повторял модель Opel Olympia Rekord (1947-1953) – преемницу Opel Kadett K38. Участие специалистов с ГАЗа, где полным ходом шла разработка «Волги» ГАЗ-21 оказало сильное влияние на проектирующийся автомобиль. «Москвич» перенял от неё многие элементы своего дизайна.
Москвич 408 Родоначальник третьего поколения автомобилей «Москвич» стал подражанием Opel Kadett A (1962).
Москвич 412 Пришел на замену устаревшей модели М-408 и стал результатом глубокой модернизации своего предшественника под вдохновением Opel Kadett B (1965).

Облики советских автомобилей копировались с иностранных

Копирование часто происходило без разрешения иностранных автозаводов. СССР закупал на Западе сразу несколько передовых моделей «для изучения» и через несколько лет с конвейеров сходил советский аналог

neznal.ru

Про социальность:
Москвич 408 стоил 4500 рублей - 50 средних зарплат, причем на него была длинная очередь. Это не очень социально. Уровень автомобилизации в СССР (число автомобилей на душу населения) за все время существования СССР в 5-10 раз отставал от западных стран и 60-е годы не исключение.

 

[garry]

Я выше привел, на мой взгляд, столь же объективные причины замедления глобализации, как и те, что способствуют ей.

Я прошу прощения, в каком посте?

 

[Val]

Я прошу прощения, в каком посте?

#11 935

 

[Val]

Про социальность:
Москвич 408 стоил 4500 рублей - 50 средних зарплат, причем на него была длинная очередь. Это не очень социально.

Вы сам себе противоречите. Ибо может быть одно из двух. Либо машина стоила слишком дорого и поэтому была недоступна. Либо, напротив, число желающих ее купить превышало количество продаваемых экземпляров.

 

[aeg]

Вы сам себе противоречите. Ибо может быть одно из двух. Либо машина стоила слишком дорого и поэтому была недоступна. Либо, напротив, число желающих ее купить превышало количество продаваемых экземпляров.

Не так уж и дорого.

В 1983 году Москвич-2140 стоил 7 500 руб., ГАЗ-24 - 11 200 руб. Я мог на 30 тысяч купить 4 Москвича или 3 Волги. Только зачем они мне ?

Даже очень дорогие Чайки были вполне доступны. Любой желающий мог заказать себе такой автомобиль на свадьбу и прокатиться. А покупать её слишком дорого, она обошлась бы в 3 с лишним раза дороже Волги.

 

[garry]

#11 935

Ну тут есть с чем согласиться, с чем нет.

И прежде всего позволю себе остановиться на вопросе про "мудаков у власти". Потому что вижу в нём некую закономерность Ваших рассуждений, прослеживаемую на протяжении вот уже ряда лет. Заключается она в том, что все, что связано с ограничением торговли Вы объявляете результатом деятельности неких "мудаков". Видимо, потому что "правильные пацаны" в Вашем представлении должны заботиться лишь о её увеличении и расширении. Однако в истории мы видим и войны, и революционные потрясения, социальные эксперименты. Они происходят постоянно и странно видеть в этом результат деятельности неких "мудаков".

Вот с этим согласен.

Теперь - о том новом, что мы можем зафиксировать в мировом развитии к 2020-м годам. Первое, что надо отметить - то, что глобализация УЖЕ затронула весь мир. не осталось регионов, в которые ей только можно ещё было проникнуть. Эта ситуация возникла 30 лет назад, после падения "железного занавеса". Конечно, остаётся "черная" Африка, но на неё все уже махнули рукой, признав, что у неё нет шансов стать частью глобального мира. Это важный момент: глобализации попросту некуда дальше расширяться, чего прежде не наблюдалось.

Я бы тут отметил еще важный момент - демографический переход почти во всем мире, кроме самых бедных стран. А это значит, что бесконечного расширения рынков не будет.

Далее. Мы переживаем этап очередной смены центра мирового накопления. С одной стороны, действительно, это уже бывало. Так возвысилась Голландия, потом ей на смену пришла Великобритания, затем - США. Сегодня же этот центр, скорее всего, переместится из Западного мира в Азию - в Китай. Конечно, это произойдёт не сегодня и не завтра. Конфликт России и Запада отложит этот процесс на годы, быть может - что и на более длительный срок. Но нет оснований соменваться в том, что это случится. И это означает, что Азия перестанет быть субъектом, инструментом в руках западных стран, как это происходило на протяжении примерно двух с половиной веков. Она будет восприниматься как новый центр силы. Это позволяет предположить, что и на процессе глобализации это скажется самым непосредственным образом.

А вот это неизвестно. Ходят слухи о войне Запада против Китая из-за Тайваня. Т.е. в какой-то степени возможно повторение ПМВ, когда Германия пошла против Антанты. Поэтому это один из сценариев.

 

[aeg]

Уровень автомобилизации в СССР (число автомобилей на душу населения) за все время существования СССР в 5-10 раз отставал от западных стран

Это вообще не показатель. Все западные страны по числу автомобилей на душу населения отстают от мелких Сан-Марино (1263 авто на 100 человек) и Монако (899).

И какие отсюда выводы? Сан-Марино и Монако - гиганты модернизации

 

[garry]

Вы сам себе противоречите. Ибо может быть одно из двух. Либо машина стоила слишком дорого и поэтому была недоступна. Либо, напротив, число желающих ее купить превышало количество продаваемых экземпляров.

Она была недоступна, т.к. любой желающий её купить не мог даже с деньгами. Только через очередь, только заслуженные и т.д.

 

[Артемий]

Меня, кстати, еще в детстве удивляло, откуда люди брали деньги на машины.

 

[garry]

Меня, кстати, еще в детстве удивляло, откуда люди брали деньги на машины.

Вот мой дед был художником графиком. Он работал на дому, брал большие заказы на рисунки из 3-х издательств. Сдельная работа. Получал 400-450 рублей в месяц, что по советским временам очень хорошие деньги. Смог накопить на Жигули и ждал их в очереди 2 года и то смог их купить только через протекцию союза художников-графиков.

 

[Val]

Она была недоступна,

Я еще раз повторяю: Ваш изначальный тезис был совершенно иным. Вы говорили, что в СССР хорошо получалось "клепать танки", а вот машины доя людей или телевизоры сделать не могли. Я это утверждение опроверг.
Об остальном - позже.

 

[aeg]

Она была недоступна, т.к. любой желающий её купить не мог даже с деньгами. Только через очередь, только заслуженные и т.д.

Только товарищи из южных республик об этом не знали и ездили на Чайках, не оригинальных, а выпущенных на военных ремонтных заводах. Называлось это чудо «овцебыками».

А ещё на Чайке ездил обычный гражданин, начальник московских пожарных. Вроде бы не полагалось по рангу, не посол и не первый секретарь. Кто хотел, находил возможность.

 

[garry]

Я еще раз повторяю: Ваш изначальный тезис был совершенно иным. Вы говорили, что в СССР хорошо получалось "клепать танки", а вот машины доя людей или телевизоры сделать не могли. Я это утверждение опроверг.
Об остальном - позже.

Так разве смогли? Москвичи, которые участвовали в ралли были штучными экземплярами, основная часть ломалась гораздо чаще. Сами москвичи были скопированными западными машинами, их было просто мало, чтобы насытить даже невзыскательный спрос той эпохи. Все более менее достойное и которое ломалось реже - сразу шло на экспорт, где занимало низшую ценовую категорию.

 

[garry]

А ещё на Чайке ездил обычный гражданин, начальник московских пожарных.

Изящно

 

[aeg]

Изящно

Беспартийный и из простой семьи, не мажор.

 

[Val]

Так разве смогли? Москвичи, которые участвовали в ралли были штучными экземплярами, основная часть ломалась гораздо чаще. Сами москвичи были скопированными западными машинами, их было просто мало, чтобы насытить даже невзыскательный спрос той эпохи. Все более менее достойное и которое ломалось реже - сразу шло на экспорт, где занимало низшую ценовую категорию.

Вы знаете, Гарри, Ваше стремление обесценить все советские достижения, не останавливаясь перед любыми передержками, настолько очевидно, что я не вижу смысла с этим спорить. Вместо этого, наверное, я задам Вам такой вопрос. Скажите: Вы считаете, что нынешняя катастрофа, переживаемая Россией (полагаю, что в этой оценке мы с Вами едины), является абсолютно неизбежной, предопределенной, запрограммированной все развитием страны на протяжении многих десятилетий, или нет?

 

[Кныш]

Вы считаете глобализацию объективным явлением?

С Вашего позволения, тоже отвечу на данный вопрос, хоть он был адресован изначально не мне. Я думаю, что глобализация - это не какая-то политическая коньюктура, а процесс вполне естественный и неизбежный, обусловленный прежде всего демографическими факторами и сейчас он замедлился не от того что данный тренд выдохся, а из-за того, что идёт борьба за то, где будет располагаться центр этой самой глобализации и кто её возглавит.

 

[Val]

сейчас он замедлился не от того что данный тренд выдохся, а из-за того, что идёт борьба за то, где будет располагаться центр этой самой глобализации и кто её возглавит.

Я согласен с этим. Но именно потому, что данная борьба займет длительное время, ее исход не решится ни в год, ни в два, ни в пять, и можно говорить о длительности тренда на ослабление глобализации.