Крушение СССР.

Rzay

Дистрибьютор добра
Почему к событию, которое все эти годы называли «величайшим достижением современности», так резко изменилось отношение?
В смысле "изменилось"? В те времена оно еще хуже было.
Помню в выпуске "Городка" года 92-го Стоянов просит кольщика выколоть себе на пузе годы перестройки - сверху 1985, снизу 1991. Тот спрашивает: "А где черту ставить - вот здесь (указывает на верхнюю цифру) или вот здесь (указывает на нижнюю)?" Стоянов отвечает: "Вот здесь!" и указывает на горло.
 

VANO

Цензор
Ну да, - "Вместе с водой выплеснули ребёнка". Вместе с изжившим себя социалистическим строем развалили страну.
Помню, Лев Пономарёв заявил:
- "Национально-освободительные движения это союзники российских демократов".
Слова воплотились в дела. Российские, так сказать, демократы, поддерживали Гамсахурдию, Дудаева, украинский "Рух", Народный фронт Азербайджана, других великолепных политиков и их структуры.
 

Val

Принцепс сената
В смысле "изменилось"? В те времена оно еще хуже было.
Помню в выпуске "Городка" года 92-го Стоянов просит кольщика выколоть себе на пузе годы перестройки - сверху 1985, снизу 1991. Тот спрашивает: "А где черту ставить - вот здесь (указывает на верхнюю цифру) или вот здесь (указывает на нижнюю)?" Стоянов отвечает: "Вот здесь!" и указывает на горло.
Мне кажется, что в 92г доминировало позитивное отношение к перестройке. По крайней мере - публично. На этом, в частности, держался рейтинг Ельцина тогда.
 

Cahes

Принцепс сената
Мне кажется, что в 92г доминировало позитивное отношение к перестройке. По крайней мере - публично. На этом, в частности, держался рейтинг Ельцина тогда.
Насколько я помню, перестройка - это Горби. А рейтинг Горби в конце правления был ниже плинтуса
 

Diletant

Великий Магистр
Ну да, - "Вместе с водой выплеснули ребёнка". Вместе с изжившим себя социалистическим строем развалили страну.
Помню, Лев Пономарёв заявил:
- "Национально-освободительные движения это союзники российских демократов".
Слова воплотились в дела. Российские, так сказать, демократы, поддерживали Гамсахурдию, Дудаева, украинский "Рух", Народный фронт Азербайджана, других великолепных политиков и их структуры.
Большевики поступали точно так же. Сначала - взять власть, любой ценой. Потом думать о ее укреплении. Белые пытались усидеть на нескольких стульях и в итоге не удержали ни одного.
 

Val

Принцепс сената
Насколько я помню, перестройка - это Горби. А рейтинг Горби в конце правления был ниже плинтуса
Это верно. Но именно в тот период сформировалась парадоксальная концепция, что "Свободная Россия" появилась благодаря Перестройке, которой, в свою очередь мы обязаны Горбачеву и Ельцыну. Не спрашивайте - как так? - но эта идея была очень популярна.
 

Lubadub

Военный трибун
Полагаю - русские тогда устали от своей "империи навыворот", когда колониальные народы подпитывались за счёт этноса метрополии.
Потом, пожив без них, и набравшись жирку в "жирные годы", вдруг ощутили ностальгию по СССР.
Хотя - покупать симпатию бывших сограждан им тоже не очень хочется.
 

VANO

Цензор
Полагаю - русские тогда устали от своей "империи навыворот", когда колониальные народы подпитывались за счёт этноса метрополии.
Потом, пожив без них, и набравшись жирку в "жирные годы", вдруг ощутили ностальгию по СССР.
Хотя - покупать симпатию бывших сограждан им тоже не очень хочется.
Уровень аналитики - "Бог".
 

LMs

Консул
это не русские устали

Русские и сейчас живут в Ташкенте, Андижане, Чимкенте и пр.

Устали россияне. Чихнув на русских
 

garry

Принцепс сената
вот душа радуется такой замечательный человек хорошую и правильную статью написал

https://army-news.ru/2011/12/rossiya-dolzhn...a-granicy-sssr/
все бы так думали
Да пропаганда это дешевая. Ещё обратите внимание и погуглите, чьё-то авторство в конце этого "интервью". Николай Стариков. Сразу всё понятно. https://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%8...%BA%D0%BE%D0%B2
 

LMs

Консул
Россия за свою историю переживала неоднократно кризисы такого масштаба, что события 91 г по сравнению с ними могут считаться легкой прогулкой.

Тот же 1917, не говоря уж о 1613-м.

Но характерная вещь - проходили годы или даже десятилетия (иногда столетия, как после монгольского разгрома) и - Россия не только восстанавливала свою территориальную целостность, но и расширяла ее.

Этот процесс не является сиюминутным. Он может быть делом даже не среднесрочной перспективы.

Но... есть Китай. Никакая Европа альтернативой быть не может.
Если лимитрофные образования не сожрет Китай, то в будущем интеграция будет неизбежной.

Элита новейших государств получила все от России. Образование, жизнь, культурный облик, русскоязычное информационно-гуманитарное пространство, к которому на самом деле принадлежат даже самые оголтелые нацики, сами то отрицая.

Не все они благодарны России и русским. Но по факту они ментально зависимы и завязаны на Россию
 

divus

Пропретор
Россия за свою историю переживала неоднократно кризисы такого масштаба, что события 91 г по сравнению с ними могут считаться легкой прогулкой.

Тот же 1917, не говоря уж о 1613-м.

Но характерная вещь - проходили годы или даже десятилетия (иногда столетия, как после монгольского разгрома) и - Россия не только восстанавливала свою территориальную целостность, но и расширяла ее.

Этот процесс не является сиюминутным. Он может быть делом даже не среднесрочной перспективы.

Но... есть Китай. Никакая Европа альтернативой быть не может.
Если лимитрофные образования не сожрет Китай, то в будущем интеграция будет неизбежной.

Элита новейших государств получила все от России. Образование, жизнь, культурный облик, русскоязычное информационно-гуманитарное пространство, к которому на самом деле принадлежат даже самые оголтелые нацики, сами то отрицая.

Не все они благодарны России и русским. Но по факту они ментально зависимы и завязаны на Россию

Китай самый яркий пример устойчивого политического пространства. Даже если на территории России будет что-то похожее, действующий политический режим проводить реинтеграцию не будет. Вариантов, на самом деле, нет - можно быть либо Византией, которую сожрут соседи, либо Китаем.
 

LMs

Консул
но ведь всегда же происходила.

После кризиса 1613 вернули Киев.

После 1917 практически все, окромя Финляндии. В 45-м по сути и Польшу как союзника плюс Восточную Европу.

Это все как бы естественное подбрюшье России. А куда им всем деваться?

Всерьез полагать, что Европа будет кушать грузинский боржоми? Приглашать на корпоративы Кикабидзе?

А газ каспийский в Европу как попадать будет?

Эти гос-ва почти все нестабильны. Исключение пока разве что Узбекстон. Пока.

Но там между кланами Фергана, иные региональные игроки. Исторически - три феодальных княжества искуственно слитые Сталиным в 1 гос-во.

В РК младшежузовики, особенно прикаспийские адаи - многие из них себя и казахами не идентифицируют, хотя с нашей колокольни вроде язык один, но... а у них вся нефть

Хохлы четко разграничены центр-запад-восток

Нет, дай Бог чтобы гос-ва мирно сами договорились. Новороссия с масштабах всего б. СССР не лучший вариант
 

Val

Принцепс сената
но ведь всегда же происходила.

Это не аргумент. Государстве и еют тенденцию как к возвышению, так и к упадку. Как верно было замечено выше, пожалуй, только лишь пример Китая свидетельствует о способности к неизменному возрождению на протяжении многих веков. Других подобных случаев в истории не наблюдается. Во всяком случае, я не припомню, чтобы кто-то обещал великодержавной будущее Ираку, потому что Вавилония, дескать, всегда "добиралась свое".
После кризиса 1613 вернули Киев.
А кто в данной ситуации выступил в качестве "возвращающей стороны" - Москва?

После 1917 практически все, окромя Финляндии. В 45-м по сути и Польшу как союзника плюс Восточную Европу.
Да, это было. Тогда под властью большевиков великодержавной Россия возродилась единственный раз в истории. Причем, насколько я помню, именно этуа власть Вам не особенно по вкусу.

А куда им всем деваться?
Это - не разговор.

Всерьез полагать, что Европа будет кушать грузинский боржоми? Приглашать на корпоративы Кикабидзе?

А газ каспийский в Европу как попадать будет? Центры силы угасают и возникают в другом месте, т.ч. нет никаких оснований полагать, что новое возвышение России исторически предопределено. А почему бы не ожидать этого от, например, упомянутой мной Персии или Швеции?

Эти гос-ва почти все нестабильны.

Это верно. Но мы не наблюдаем никаких признаков того, что Россия становится для них новым центром притяжения.
Нет, дай Бог чтобы гос-ва мирно сами договорились.
Понятно, что на Бога - последняя надежда в отсутствие более осязаемых. :D Но, опять же - никаких признаков реальной модернизации в России не просматриваются. А без этого её нового возвышения, как после Смуты или же 1917г , ожидать не приходится.
 

garry

Принцепс сената
Сами по себе они ему не нужны, китайцам могут быть интересны лишь некоторые ресурсы этих стран.
В настоящий момент Китай имеет огромное влияние на страны Центральной Азии, особенно на Таджикистан. Китайцы по сути сшили эту страну, построив там гигантские тоннели между Душанбе и Худжандом, контролируют основной бизнес, строят ГЭС Так что нужна Центральная Азия Китаю. Другой вопрос, что и Россия при нынешнем режиме по сути сырьевой придаток Китая и без его участия в Центральной Азии вся интеграция иллюзорна. Да и не понятно какой в ней смысл? Россия с тем же Таджикистаном кроме краткого периода общей истории ничего общего не имеет. Да и какая может быть интеграция с нищайшей аграрной полусредневековой страной?
 

divus

Пропретор
Это не аргумент. Государстве и еют тенденцию как к возвышению, так и к упадку. Как верно было замечено выше, пожалуй, только лишь пример Китая свидетельствует о способности к неизменному возрождению на протяжении многих веков. Других подобных случаев в истории не наблюдается. Во всяком случае, я не припомню, чтобы кто-то обещал великодержавной будущее Ираку, потому что Вавилония, дескать, всегда "добиралась свое".

Есть еще пример Ирана. Хотя он потерял Центральную Азию, значительную часть Кавказа, шиитские территории Пакистана, Афганистана, но остался региональным лидером. И явно амбиции у его руководства исторически огромны. Из бывших Вавилония, все-таки 2000 лет Истории.
 
Верх