КрымНаш

П

Путешественник

Перегрин
Val сказал(а):
Гавел официально принёс извинения за депортацию немцев. Но аннексии (в строго юридическом смысле) не было. Гарри прав: была именно этническая чистка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ельцын извинялся за Катынь. Это переформатировало сознание граждан России? Это заставило поляков простить? Наверное это так не работает. Чехи к своей военной истории относятся очень своеобразно.
 
garry

garry

Принцепс сената
Путешественник сказал(а):
Чехи не любят так трактовать событие, даже интеллектуалы. Но это правда. Их может оправдывать, что после войны они не одни это проделали . Это была такая мода.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Однако бельгийцы в Эйпен-Мальмеди этническую чистку не провели, датчане в северном Шлезвиге тоже не провели, в Южном Тироле итальянцы даже автономию для немцев сохранили. Так что оправдания фальшивые получаются. И это при том, что в ВМВ кроме деревни Лидице чехи особо и не страдали. Уж датчане и бельгийцы страдали сопоставимо.
 
V

Val

Принцепс сената
garry сказал(а):
Однако бельгийцы в Эйпен-Мальмеди этническую чистку не провели, датчане в северном Шлезвиге тоже не провели, в Южном Тироле итальянцы даже автономию для немцев сохранили. Так что оправдания фальшивые получаются.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не в целях оправдания чехов, а исключительно ради исторической правды: на западе и востоке Европы итоги ВМВ утверждались по-разному. "Кровавый континент" - это ведь именно про Восточную Европу сказано. Идея национального государства пришла туда с сильным опозданием. Оттого и пик насилия пришёлся на середину 20в.
 
П

Путешественник

Перегрин
garry сказал(а):
Однако бельгийцы в Эйпен-Мальмеди этническую чистку не провели, датчане в северном Шлезвиге тоже не провели, в Южном Тироле итальянцы даже автономию для немцев сохранили. Так что оправдания фальшивые получаются. И это при том, что в ВМВ кроме деревни Лидице чехи особо и не страдали. Уж датчане и бельгийцы страдали сопоставимо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разве я сказал, что они правы? Я сказал, что они считают, что так делали все и это их ставит в общий ряд.
 
V

Val

Принцепс сената
Путешественник сказал(а):
они считают, что так делали все и это их ставит в общий ряд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Во всех странах действуют национальные мифы, преследующие цель самооправдания. Надо определиться: мы исповедуем научный подход к истории или же мифологический?
 
П

Путешественник

Перегрин
Val сказал(а):
Нация, которая на протяжении 20 века трижды отказывалась сражаться за свою страну (без обид)? Да, на них это похоже.
Нажмите, чтобы раскрыть...
После войн реформации уже не было "настоящих буйных". Так сложилось.
После всего, что было у нас на Украине, я иногда думаю, что может они правы и решать идеологические проблемы насилием не всегда обязательно. Но мне это недоступно.
 
П

Путешественник

Перегрин
Val сказал(а):
Во всех странах действуют национальные мифы, преследующие цель самооправдания. Надо определиться: мы исповедуем научный подход к истории или же мифологический?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разве эти мифы формируют не историки? Для этого их кормят.
 
garry

garry

Принцепс сената
Val сказал(а):
Не в целях оправдания чехов, а исключительно ради исторической правды: на западе и востоке Европы итоги ВМВ утверждались по-разному. "Кровавый континент" - это ведь именно про Восточную Европу сказано. Идея национального государства пришла туда с сильным опозданием. Оттого и пик насилия пришёлся на середину 20в.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но как раз чехи и словаеи (и ещё словенцы) пострадали при этих кровавых событиях минимально. И незвисимость они получили почти без кровавой борьбы, и в обе мировые войны пострадали мало, и территориальные границы получили очень благоприятные. И на этом фоне этническая чистка несколько подловато выглядит.
 
Neska

Neska

Цензор
garry сказал(а):
Но как раз чехи и словаеи (и ещё словенцы) пострадали при этих кровавых событиях минимально. И незвисимость они получили почти без кровавой борьбы, и в обе мировые войны пострадали мало, и территориальные границы получили очень благоприятные. И на этом фоне этническая чистка несколько подловато выглядит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кстати, да. Но словаки своих венгров не выслали.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Ну, еще с 1914 г. "все пошло не так". Так что и Крым-2014 г. - маленькая ступенька в "альтернативной истории человечества" :)
 
kinhito

kinhito

Пропретор
Ну да - если б вместо ЕС была "Дунайская Конфедерация Народов" (аналог АВИ), а Германия была Райхом...
Хм - не это ли визион кремлёвских для XXI века? Belle Époque New Edition... Вернём всё взад! :cool:
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх