Крымские татары

[magidd]

Некоторое время назад прочел любопытный текст об отношениях между крымскими татарами и немцами и во время второй мировой войны
http://www.ua-pravda.com/old/articles/interes/1670.php


Автор текста, сторонник СССР, приводит цитату из постановления Государственного Комитета Обороны: "Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г." Статья заканчивается недвусмысленной фразой: "Как мы видим, находясь в составе российского государства, крымские татары изменяли всякий раз, когда на землю Крыма приходил враг. Выселение их стало вполне заслуженной и адекватной мерой".

Подобная позиция подтверждает мнение, высказанное мной ранее о безнравственности множества сторонников СССР, вынужденных оправдывать самые жуткие, практически фашистские методы политики своего объекта обожания - этнические чистки и геноцид (если даже принять на веру цифры автора текста, то повышенная смертность депортированных из Крыма составила порядка 13% "от численности контингента").

На самом деле государству нельзя изменить вообще, поскольку мы, наемные работники, ему ничем и не обязаны. Мы работаем и содержим, часто против своей воли, этот аппарат чиновников, который не только помыкает нами, не только оплачивает из нашего кармана свои привилегии, и не только использует нас в качестве пушечного мяса в своих бесчисленных войнах, но еще и пытается внушить нам мысль о том, что мы, якобы, обязаны ему служить. Разумеется, тот факт, что этот аппарат вообще существует, отражает нашу неспособность взять в собственные руки - руки собраний трудящихся и подконтрольных им выборных советов, управление обществом.

Тем не менее, нет ничего хуже раба, который добросовестно и прилежно служит своему хозяину. И нет ничего более достойного, чем отказ выполнять приказы хозяина. Хотя, впрочем, повернуть свой штык против хозяина, воткнуть его в хозяйское брюхо, - еще лучше. Именно так поступали многие солдаты во время первой мировой войны, развязанной (как и вторая мировая) бандой политиков.

Однако, в цитируемом мной тексте речь идет не только о дезертирстве - широко распространенном в СССР во время Второй мировой войны, но и о добровольном сотрудничестве с немцами в самых широких масштабах. Подобно тому, как те или другие люди, считавшие Красную армию добром или меньшим злом, шли туда вполне добровольно, так и тысячи крымских татар посчитали добром или меньшим злом вермахт, решив записаться туда.

Аргументы поклонников СССР звучать дико. Наказывать целый народ за действия 110 (или пусть даже 17) его части - омерзительная дикость. Тем более, что по словам автора, большинство участников татарских пронемецких формирований было или уничтожено в боях или эвакуировано: "В апреле-мае 1944 года крымско-татарские батальоны сражались против освобождавших Крым советских войск. Так, 13 апреля в районе станции Ислам-Терек на востоке Крымского полуострова против частей 11-го гвардейского корпуса действовали три крымско-татарских батальона (по- видимому, 148-й, 151-й и 153-й), потерявшие только пленными 800 человек. 149-й батальон упорно сражался в боях за Бахчисарай [39]. Остатки крымско-татарских батальонов были эвакуированы морем".

Да и вообще, кто, собственно такие сторонники СССР, чтобы предъявлять кому-либо претензии по поводу сотрудничества с нацистами? Советский Союз сам заключал с нацистами политические и торговые договора, поделил с Гитлером Польшу, снабжал Германию различными ценными товарами в то время, когда уже шла Вторая мировая война. Поклонники СССР скажут, что в тот момент это было выгодно. Может и так, однако сторонники тех, кто перешел на сторону Гитлера в Крыму скажут ровно то же самое.

Аргументы автора статьи выглядят тем более лицемерными, что татары жили в Советском Союзе 20 лет; как же так случилось, что они на 20м году большевистской власти столь сильно ее невзлюбили? Неужели исключительно по своей "природной вредности"?

И все же - откуда столь массовая поддержка Германии (если, конечно, приведенные в статье факты верны)? В чем причина такой сильной ненависти крымских татар к большевикам? Хотелось бы знать.

 

[Артемий]

В чем причина такой сильной ненависти крымских татар к большевикам? Хотелось бы знать.

Не факт, что именно к большевикам. Скорее всего, собственно к России.

"Как мы видим, находясь в составе российского государства, крымские татары изменяли всякий раз, когда на землю Крыма приходил враг".

Собственно, а почему бы им не "изменять", если свою землю они считали оккупированной, а себя -- угнетенными?

татары жили в Советском Союзе 20 лет; как же так случилось, что они на 20м году большевистской власти столь сильно ее невзлюбили? Неужели исключительно по своей "природной вредности"?

Возможность представилась.
Думаю, выселение имело целью не наказать этот народ, а разорвать его связь с Крымом и ликвидировать очаг неблагонадежности.

 

[AlexeyP]

Наказывать целый народ за действия 110 (или пусть даже 17) его части - омерзительная дикость.

Наверное, доля воевавших немцев от всего народа тоже не очень большая, а уж тем более доля тех, кто совершал преступления. Однако, можно сказать, что весь народ был наказан. Время такое было, война. При этом я со всем прочим в Вашем сообщении согласен - да, я не думаю, что люди должны хранить "верность" государству, хотя бы потому, что никто из граждан осознанно и по доброй воле на себя этих обязательств не берет, не имет возможности отказаться. Я даже с тем, что воинская присяга к чему-то обязывает не соглашаюсь: присяга - это спектакль, скрывающий чисто насильственный, репрессивный механизм воинской службы. И я с Вами совершенно согласен, что в борьбе крымских татар против большевиков не было ничего аморального. Я только хочу сказать, что в выселении крымских татар нет ничего такого сверхзлодейского по сравнению с обращением государства с другими своими гражданами или лицами на занятых государством территориях. Выселили - да, злодейство. Но спасибо, что хоть не убили.

 

[magidd]

Наверное, доля воевавших немцев от всего народа тоже не очень большая, а уж тем более доля тех, кто совершал преступления. Однако, можно сказать, что весь народ был наказан. Время такое было, война. При этом я со всем прочим в Вашем сообщении согласен - да, я не думаю, что люди должны хранить "верность" государству, хотя бы потому, что никто из граждан осознанно и по доброй воле на себя этих обязательств не берет, не имет возможности отказаться. Я даже с тем, что воинская присяга к чему-то обязывает не соглашаюсь: присяга - это спектакль, скрывающий чисто насильственный, репрессивный механизм воинской службы. И я с Вами совершенно согласен, что в борьбе крымских татар против большевиков не было ничего аморального. Я только хочу сказать, что в выселении крымских татар нет ничего такого сверхзлодейского по сравнению с обращением государства с другими своими гражданами или лицами на занятых государством территориях. Выселили - да, злодейство. Но спасибо, что хоть не убили.

Комментарий
Во-первых, отличие от обращения с другими лицами есть. Подавляющее большинство нселения оккупированных территорий никуда не было выслано. Тут имеем факт массовой репрессии, этнической чистки, под раздачу попало 160 тыс, и по оценке просоветского автора погибло около 13% высланых.
Во-вторых, меня интересует именно вопрос о том, почему к.т. были так негативно настроены по отношению к СССР. Артемий предположил, чото вообще к России. Это возможно. Однако, большинство людей живет днем сегодняшним и не пойдет воевать за немцев только потому, что некогда (столетия назад) кто-то кого-то оккупировал. Мышление большинства людей более конкретное.
Вот поэтому мне интересно. какова была политика СССР по отношению к татарам до этих событий.

 

[Артемий]

Однако, большинство людей живет днем сегодняшним и не пойдет воевать за немцев только потому, что некогда (столетия назад) кто-то кого-то оккупировал.

По-видимому, немцы им что-то обещали. Как в 18-м году. Тогда татарский Курултай хотел следующего:

1) Преобразование Крыма в независимое нейтральное ханство, опираясь на германскую и турецкую политику.

2) Достижение признания независимости Крымского ханства у Германии, её союзников и в нейтральных странах до установления всеобщего мира.

3) Образование татарского правительства в Крыму с целью совершенного освобождения Крыма от господства и политического влияния русских.

4) Водворение татарских правительственных чиновников и офицеров, проживающих в Турции, Добрудже и Болгарии, обратно в Крым.

5) Образование татарского войска для хранения порядков в стране.

6) Право на возвращение в Крым проживающих в Добрудже и Турции крымских эмигрантов и их материальное обеспечение.

Турецкий и мусульманский мир, готовясь к политическому союзу с Великой Германской империей, своей спасительницей, принеся в жертву сотни тысяч людей, и в дальнейшем готовы принести жертвы в десять раз большем количестве, чтобы укрепить навеки достигнутые положения.

 

[b-graf]

Там была очистка Крыма от меньшинств вообще (армян, болгар, греков и немцев - вместе их было не намного меньше, чем крымских татар), с целью русификации или, по меньшей мере, славянизации. Вопрос именно о крымских татарах муссируется, главным образом, в связи с их массовой репатриацией, т.е. в связи с текущей политикой.

Что касается поддержки, то крымские татары - типичное меньшинство диаспорного типа (несмотря на пребывание их на исторической родине по сути они мало отличались от других многочисленных в Крыму меньшинств), поэтому поведение оставшейся в Крыму их части (т.е. тех, кто не смог или не хотел эвакуироваться в составе Красной Армии) можно скорее охарактеризовать, "куда ветер дует" и "спасайся кто может и как может". Т.е. сначала участвовали в партизанах, но партизанское движение было отвратительно организовано (буквально массовая гибель от голода), поэтому разбежались в течение зим 41/42 и 42/43 г.г. по домам (общее число партизан уменьшилось примерно в 10 раз). В отношении крымских татар проводилась сильная вербовочная политика немецких спецслужб (т.е. более сильная, чем к другим категориям), т.е. немцы банально переиграли наших в воздействии на население (что и было основной причиной активной службы татар у немцев). Однако, в конце оккупационного периода немцам стало не до заигрываний, и они распространили ограничительную политику и на татар - соответственно те опять стали активно участвовать в партизанском движении (в конце 43 г.). После освобождения имелся конфликт в обкоме между татарской частью и прочей (в том числе, видимо - по оценке деятельности в оккупационный период и дальнейших перспективах; этот вопрос пока недостаточно изучен), руководство НКВД накатало крайне негативный доклад о крымских татарах (с завышенной цифрой перешедших к немцам и проектом выселения). Основные жертвы были после прибытия татар в Узбекистан, из-за незнакомых природных условий и плохих жилищных условий (точно так, как колхозники славянских национальностей без особой охоты переселялись в Крым - имелся заметный обратный отток).

Выселение - мера помимо репрессий к признаным виновными (осужденным), т.е. переселенцы, хотя и были ограничены в праве расселения, не были формально лишены гражданских прав (т.е. могли голосовать, приобретать имущество, поступать в учебные заведения и т.д.). Важнейшим ограничением был запрет на возвращение в Крым - уже после войны проводилась "доочистка" за счет смешанных браков, лиц, скрывших национальность и т.д.; отмена режима спецпоселенцев в Узбекистане проводилась в индивидуальном порядке довольно широко (среди татар была большая доля бывшего советского актива, ветеранов ВОВ-орденоносцев и т.д.), но считанным единицам было разрешено вернуться в Крым. Положение татар в Узбекистане было плохим также из-за морального давления со стороны властей и распропогандированного ими местного населения - изменники мол и т.д.

Да, забыл еще. Советский крымско-татарский Крым - только один из вариантов их национального определения по итогам Гражданской войны. Национальное движение у татар оформилось еще до революции (т.е. с периодической печатью и т.д.), за границей была большая диаспора эмигрантов еще царского периода, причем начиная с эпохи присоединения Крыма (помимо уехавших по результатам Гражданской войны). Во время ВМВ часть авторитетных деятелей крымско-татарской эмиграции вернулась в Крым и приобрела там вес (что, видимо, и было фактором эмиграции части крымских татар при поражении немцев - вместе с уходом этих самых визитеров и вообще лиц, ориентировавшихся на буржуазный национализм).

Ну, в настоящее время крымские татары - меньшинство вроде евреев или армян, интегрированное в общероссийскую культуру (несмотря на некоторое отрицательное влияние репатриации и рыночных реформ на воспроизводство интеллигенции непосредственно в Крыму - молодежь избирает неинтелигентные, но денежные профессии, в торговле).

 

[Val]

По-видимому, немцы им что-то обещали.

Нацисты относили татар к арийской расе.

 

[Артемий]

Нацисты относили татар к арийской расе.

Фигасе. А чукчей?

 

[rspzd]

в борьбе крымских татар против большевиков не было ничего аморального. Я только хочу сказать, что в выселении крымских татар нет ничего такого сверхзлодейского

И ничего исключительного.

 

[Val]

Фигасе. А чукчей?

Про чукчей не скажу.

 

[Эльдар]

Нацисты относили татар к арийской расе.

За пределами Германии они по-моему вообще очень вольно обращались со своей рассовой теорией, поставив ее полностью на службу сиюминутных политических интересов.
Были, кстати и ССовцы-мусульмане - боснийцы.

 

[Val]

За пределами Германии они по-моему вообще очень вольно обращались со своей рассовой теорией, поставив ее полностью на службу сиюминутных политических интересов.

Это вернро. Наиболее, пожалуй, характерынй пример подобного рода - это причичление к арийцам японцев после того, как была создана "ось", объединяющая Берлин и Токио.
Поэтому верно утверждение, что расовая теория не носила давлеющего характера, не подчиняла полностью себе политику Третьего рейха.

 

[Артемий]

причичление к арийцам японцев

Этого я не знал. Тогда и татары, конечно, не должны удивлять.

 

[magidd]

Там была очистка Крыма от меньшинств вообще (армян, болгар, греков и немцев - вместе их было не намного меньше, чем крымских татар), с целью русификации или, по меньшей мере, славянизации. Вопрос именно о крымских татарах муссируется, главным образом, в связи с их массовой репатриацией, т.е. в связи с текущей политикой.

Что касается поддержки, то крымские татары - типичное меньшинство диаспорного типа (несмотря на пребывание их на исторической родине по сути они мало отличались от других многочисленных в Крыму меньшинств), поэтому поведение оставшейся в Крыму их части (т.е. тех, кто не смог или не хотел эвакуироваться в составе Красной Армии) можно скорее охарактеризовать, "куда ветер дует" и "спасайся кто может и как может". Т.е. сначала участвовали в партизанах, но партизанское движение было отвратительно организовано (буквально массовая гибель от голода), поэтому разбежались в течение зим 41/42 и 42/43 г.г. по домам (общее число партизан уменьшилось примерно в 10 раз). В отношении крымских татар проводилась сильная вербовочная политика немецких спецслужб (т.е. более сильная, чем к другим категориям), т.е. немцы банально переиграли наших в воздействии на население (что и было основной причиной активной службы татар у немцев). Однако, в конце оккупационного периода немцам стало не до заигрываний, и они распространили ограничительную политику и на татар - соответственно те опять стали активно участвовать в партизанском движении (в конце 43 г.). После освобождения имелся конфликт в обкоме между татарской частью и прочей (в том числе, видимо - по оценке деятельности в оккупационный период и дальнейших перспективах; этот вопрос пока недостаточно изучен), руководство НКВД накатало крайне негативный доклад о крымских татарах (с завышенной цифрой перешедших к немцам и проектом выселения). Основные жертвы были после прибытия татар в Узбекистан, из-за незнакомых природных условий и плохих жилищных условий (точно так, как колхозники славянских национальностей без особой охоты переселялись в Крым - имелся заметный обратный отток).

Выселение - мера помимо репрессий к признаным виновными (осужденным), т.е. переселенцы, хотя и были ограничены в праве расселения, не были формально лишены гражданских прав (т.е. могли голосовать, приобретать имущество, поступать в учебные заведения и т.д.). Важнейшим ограничением был запрет на возвращение в Крым - уже после войны проводилась "доочистка" за счет смешанных браков, лиц, скрывших национальность и т.д.; отмена режима спецпоселенцев в Узбекистане проводилась в индивидуальном порядке довольно широко (среди татар была большая доля бывшего советского актива, ветеранов ВОВ-орденоносцев и т.д.), но считанным единицам было разрешено вернуться в Крым. Положение татар в Узбекистане было плохим также из-за морального давления со стороны властей и распропогандированного ими местного населения - изменники мол и т.д.

Да, забыл еще. Советский крымско-татарский Крым - только один из вариантов их национального определения по итогам Гражданской войны. Национальное движение у татар оформилось еще до революции (т.е. с периодической печатью и т.д.), за границей была большая диаспора эмигрантов еще царского периода, причем начиная с эпохи присоединения Крыма (помимо уехавших по результатам Гражданской войны). Во время ВМВ часть авторитетных деятелей крымско-татарской эмиграции вернулась в Крым и приобрела там вес (что, видимо, и было фактором эмиграции части крымских татар при поражении немцев - вместе с уходом этих самых визитеров и вообще лиц, ориентировавшихся на буржуазный национализм).

Ну, в настоящее время крымские татары - меньшинство вроде евреев или армян, интегрированное в общероссийскую культуру (несмотря на некоторое отрицательное влияние репатриации и рыночных реформ на воспроизводство интеллигенции непосредственно в Крыму - молодежь избирает неинтелигентные, но денежные профессии, в торговле).

А где можно прочесть проо этот конфликт в обкоме, негативный доклад, альтернативные цифры и все прочее?

 

[b-graf]

"Имеются сведения о напряженных отношениях в Крымском обкоме между коммунистами крымскотатарского (А.Менбариев и И.Сейфулаев) и некрымскотатарского происхождения (В. Булатов и В.Березкин), что ясно свидетельствует об обострении внутрипартийной борьбы в Крымском обкоме и о кризисе крымской власти накануне неизбежного поиска виноватых и неминуемой расправы"
http://www.kirimtatar.com/Books/Bekirova/krpr1.html
(про обком пока что на уровне публицистики - статья, на которую там ссылка, включена в сборник, оглавление которого есть на этом же сайте).
Про работу немецких спецслужб - видимо, Романько (где-то есть в сети достаточно подробная его статья).

 

[Dedal]

А у комми со всеми отношения плохие, тем более у крымских. Они самые твердокаменные. Кроме того они регулируют риэлтерский бизнес и торговлю землёй, а татары настойчиво конкурируют за землю. Есть ещё и опасение требований реституции, если татары приобретут значительный политический вес, а многие комми весьма состоятельные землевладельцы Крыма.
Якобы Ющенко обещал лидерам меджлиса, в 2004г поддержку, в получении бесплатной земли в прибрежной полосе и реституционные выплаты ,в обмен на политическую поддержку. Меджлис прислал хорошо обученных бойцов на майдан и активно поддерживал оранжевых. (Правда потом Ющ их "кинул", как всегда и всех.) Этот союз, так же не добавляет любви между комми и татарами.
Есть и элемент внешнего влияния ,как на татар из Аравии, так и на комми из России... Это так же, в процессе чеченских войн, создало напряжённость. Много причин....

 

[Кныш]

Не факт, что именно к большевикам. Скорее всего, собственно к России.

Кстати, где-то читал, что в крымскую татары местные тож англо-турко-французам помогали.

 

[rspzd]

Кстати, где-то читал, что в крымскую татары местные тож англо-турко-французам помогали.

Нда, прям какие-то вековые недоработки. Сначала царского правительства, затем большевиков.

 

[Barmalei337]

Служили татары у немцев, здесь ничего не попишешь, впрочем у немцев не только татары служили, вспомнить к примеру РОА.
Только напрасно татары воевали за немцев, по поводу Крыма у Гитлера свои планы были, и татары в этих планах отсутствовали.
Но вернёмся к нашим баранам:

С октября 1941 года было начато создание добровольческих формирований из представителей крымских татар — рост самообороны, главной задачей которых была борьба с партизанами. До января 1942 года этот процесс шел стихийно, но после того, как вербовка добровольцев из числа крымских татар была официально санкционирована Гитлером, решение этой проблемы перешло к руководству айнзатцгруппы «D». В течение января 1942 года было завербовано более 8600 добровольцев, из числа которых было отобрано 1632 человека для службы в ротах самообороны (было сформировано 14 рот). В марте 1942 года в ротах самообороны служило уже 4 тыс. человек, а еще 5 тыс. человек находились в составе резерва. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (с 147-го по 154-й). В 1943 году было создано еще два батальона.

Крымскотатарские формирования использовались при охране военных и гражданских объектов, принимали активное участие в борьбе с партизанами, в 1944 году оказали активное сопротивление освобождавшим Крым соединениям Красной Армии. Остатки крымскотатарских частей вместе с германскими и румынскими войсками были эвакуированы из Крыма морем. Летом 1944 года из остатков крымскотатарских частей в Венгрии был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, который вскоре был переформирован в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, которая была расформирована 31 декабря 1944 и преобразована в боевую группу «Крым», влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымскотатарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона или (в основном необученная молодёжь) были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.

Но большинство Крымских татар воевало в Красной Армии, примерно 25000

Пятеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдуреим Решидов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) стал Дважды Героем. Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.

 

[Кныш]

Нда, прям какие-то вековые недоработки. Сначала царского правительства, затем большевиков.

Да вобщем то им Россию особо любить то не за что было.