Кто на ком стоял

magidd

Проконсул
Когда в дни ранней юности я смотрел гебистский фильм "Семнадцать мгновений весны", меня все время мучил следующий вопрос: "Раз штандартенфюрер Штирлиц дослужился до полковника НКВД Исаева… ах черт, простите, наоборот – раз полковник НКВД Исаев дослужился до штандартенфюрера Штирлица, то каковы же масштабы ущерба, который он должен был нанести “своим"? В самом деле, ведь не за просто так он получил от фюрера свой пост. Штандартенфюрер, да еще выполняющий личные поручения шефа немецкой разведки Шеленберга – это вам не жук на палочке!
Правда в самом фильме со Штирлица… тьфу черт, с Исаева, как с гуся вода. Он все проваливает, за что бы не брался, а его только повышают по службе и вводят в кабинеты вождей. Ему поручили курировать суперсекретные разработки "оружия возмездия”, а он взял да и запросто разгромил всю немецкую атомную программу, да еще позаботился о том, что бы сохранить физика еврея Рунге живым и невредимым (в концлагере!). Видимо для Бериевской программы аналогичного назначения (я имею в виду АТОМНУЮ Бериевскую программу, а не то, что вы сейчас подумали). Ему поручили операцию по уничтожению Кракова, а он просто-напросто ее провалил, передав все сведенья в Москву, которая и предотвратила взрыв. Ему поручают тайные операции у нейтралов, в Швейцарии, а он, в наглую, срывает сепаратные переговоры между Третим Рейхом и США. Но это так только в кино бывает, да и то, не в самом умном кино. А в реальности все бывает совсем по-другому.

Наверное, в реальности, спецслужба или иная организация внедряя своего агента в стан противника, всегда подсчитывает плюсы и минусы. Ну скажем: на 20% он работает во вред "своим” интересам и на 80% во вред “чужим”. Ну а если это 40 на 60? Или 50 на 50? Или... Тут ведь неизбежно возникает дилемма: если на "чужих" агент работает плохо, то либо его быстро разоблачат, либо уж, по крайней мере, понизят в должности, а следовательно сузится его доступ к нужной информации. А это не желательно. С другой стороны…

Кроме того в расчетах можно и ошибиться. Ко всему еще неизбежно возникает сомнение относительно мотивов самого “крота” и его перспектив, связанных с этими мотивами. И не только потому, что вражеские спецслужбы могут его перекупить или перевербовать. Вопрос этот очень тонкий и уводящий нас в такие философские дебри, что даже страшно подумать. Когда охранное отделение завербовало в свои ряды Евно Азефа, оно и не предполагало, что он замочит (с помощью эсеровских боевиков) великого князя Сергея и министра внутренних дел Плеве. Кстати, уже после своего разоблачения Азеф намекнул эсерам, что если бы они ему не помешали, он бы “убил царя” . Что вполне могло быть правдой: Азеф готовил такой теракт до разоблачения, а сорвался он, скорее всего, по чистой случайности. Не менее примечательной была работа другого знаменитого агента Малиновского, который, по признанию Ленина, сдал охранке многих ценных большевистских работников, но благодаря своим организаторским и пропагандистским талантам, сумел привлечь в партию сотни новых членов. Поди пойми, кому он навредил больше.

Интересно, что Роман Малиновский вернулся в Советскую Россию в 1918 году. И был расстрелян конечно, хотя просил у большевиков прощения. А Азеф ловко манипулировал и боевиками эсеров и охранным отделением – может быть он использовал и тех и других в личных целях? Но тогда, что это были за цели? Не были ли они совершенно чужды интересам обеих сторон? О том без устали спорят историки, но наверное, истину они никогда не узнают. Чужая душа - потемки, тем более, такая душа…

Был такой случай в Италии. Красные бригады внедрили своих агентов в спецслужбы, причем агенты BR, должны были, до поры до времени быть абсолютно лояльными сотрудниками, а потом, в момент Х, резко активизироваться. И вот, когда момент Х настал, эти сотрудники грохнули бывшего итальянского премьера Альдо Моро. И все вроде бы удачно получилось, но, как замечал Ги Дебор, “организация, которая манипулирует спецслужбами не может быть уверена в том, что в свою очередь спецслужбы не манипулируют ею самой”. Вообще говоря, убийство Альдо Моро было выгодно очень многим политикам мейнстрима – в этот момент (1978 г) в Италии шла острейшая борьба за власть между несколькими группировками. В самом деле очень много темных пятен и непонятностей, а Красные бригады, в течении нескольких последующих лет были полностью и окончательно разгромлены. Выяснилось, что BR были буквально нашпигованы секретными агентами правительства. Уместный в данной ситуации вопрос - “кто же, все-таки, убил Альдо Моро: левацкие боевики, изображающие агентов спецслужб, или наоборот, агенты спецслужб, изображающие левацких боевиков?” – был решительно замят.

Или, может быть, это некорректно поставленный вопрос? Возьмем более тривиальный случай – полицейский внедряется в мафию под видом торговца героином или кокаином. Внедриться-то он внедрился, и роет, копает информацию, чтоб, мол, всех их сволочей сдать, но и героином приторговывает. И, что бы зарекомендовать себя в их среде, он вынужден будет поставить торговлю снежком на широкую ногу. То есть, позвольте, а тогда почему “под видом”? Он И ЕСТЬ мафиози, торгующий кокаином, вернее, стал им. Хотя никто не может отрицать, что он же – агент полиции и стукач. Но с другой стороны разве мало в мафии стукачей? И почему, собственно, одно противоречит другому?

Впрочем, на эту тему можно медитировать до бесконечности, но давайте пока остановимся. Тем более, что мне уже надоело. И вообще, подозреваю, что никто не скажет об этом лучше, чем Владимир Войнович в своем романе “Москва 2042”. Там получилось так, что весь аппарат КГБ захватили в свои руки агенты ЦРУ. Но, одновременно, весь аппарат ЦРУ захватили в свои руки агенты КГБ. Так кто же кем командует? Кто на ком стоял? Владимир Войнович выходит из этого положения с помощью гениального афоризма. Дело в том, что в Москве 2042 года господствует своеобразная диалектика. Ее основным пунктом является утверждение, что противоположности уравновешивают друг друга, а, по мере перехода к тому, что там называют "коммунизмом", вообще стираются. Стираются границы между городом и деревней, мужчиной и женщиной и даже между первичным продуктом (который люди потребляют) и вторичным продуктом (который они выделяют). Что бы получить первичный продукт люди сдают в специальных пунктах продукт вторичный, из которого снова изготавливают первичный… ну и так далее, по кругу. Поэтому основная формула обитателей этой антиутопии гласит: ПЕРВИЧНОЕ ВТОРИЧНО, А ВТОРИЧНОЕ ПЕРВИЧНО. А если перевести на русский язык, все это называется так: Круговорот дерьма в природе!

 

Val

Принцепс сената
Я как-то несколько лет назад проводил занятия для сотрудников правоохранительных органов и познакомился с одним подполковником. И вот с ним разговорились про войну, (в частности - про партизан). И он вспомнил, как в молодости в спецшколе у них преподавал какую-то секретную дисциплину один старичок, бывший во время войны советским агентом, внедрённым в немецкие карательные службы, боровшиеся с нашими партизанами. И вот как-то в курилке курсанты насели на него и стали пытать: "Ну а всё-таки - приходилось наших партизан растреливать, чтобы заслужить доверие в глазах немцев?" Старичок глубоко затянулся и ответил: "Да, растреливал. Но это было задание партии. И хватит об этом!"
 

AlterEgo

Консул
меня все время мучил следующий вопрос
Вы знаете меня он тоже мучил. Я пришёл к выводу, что единственный путь - это действительно сдавать своих, скажем, агентов на грани провала или просто подсадных уток. Ведь Штирлиц считался асом радиоигр, просто так асом никого признавать не будут. Вот такая диалектика.
 

AlterEgo

Консул
Вообще "17 мгновений..." - знаковый фильм. Вот квинтэссенция наших с Вами вздохов и ахов:
Проклятая контора, в которой надо хитрить! Вместо того чтобы обманывать
чужих, приходится дурачить своего! Будь все это неладно!

или он по английским агентам работал...
Тоже может быть. Но для того, чтобы работать особенно эффективно, необходимо чтобы англичане сливали ему свои данные.
 

magidd

Проконсул
Мда... Советская разведка могла под это дело организовать целую фабрику подсадных уток...
Впрочем, в реальности, как понимаю, все было несколько иначе и на советскую (и английскую) разведки работали недовольные Гитлером чиновники абвера и офицеры вермахта.
 

Val

Принцепс сената
как понимаю, все было несколько иначе и на советскую  (и английскую) разведки работали недовольные Гитлером чиновники абвера и офицеры вермахта.

Да. Одним из прототипов Штирлица был чиновник гестапо гауптштурмфюрер СС Вилли Леман. Его немцы потом раскрыли (иначе откуда бы мы о нём знали?).
 

Нина

Пропретор
А мне такое никогда в голову не приходило! ужас!
Война - это грязно. Наверное, не только эта война была такой. И можно ли было иначе?
 

Val

Принцепс сената
Вы правы, Нина. Кстати, обратите внимание: только в 20 в. возникает культ разведчиков. До этого шпионаж считался грязным занятием, недостойным благородного противника и всех разоблачённых шпионов немедленно казнили, причём без воинских почестей.
 

magidd

Проконсул
Тут недавно по ТВ показывали какой-то дурацкий фильм про вепря. Я его не смотрел, но родственники его смотрели, там есть эпиход, когда чекист объясняет помошникам, что те должны внедриться к барону Унгерну. Перебежать после боя.
-Так ведь, говорит помошник, барон кровью проверяет- своих расстреливать заставит.
-Так что же, и проверишься. Раз партия приказала.
Не знаю, как там было у Унгерна, но ситуация наверняка вполне реальная. Дело в том, что чекисты внедряли агентов в разные группировки, которые вели с большевиками борьбу. Во время гражданской войны. А потом и в УПА, во время второй мировой. Очень даже может быть, что в некоторых случаях и проходили агенты такую проверку...
 

Val

Принцепс сената
Собственно говоря, зачем обсуждать вымышленного персонажа - Штирлица, когда есть реальные судьбы таких людей? Можно посмотреть на Зорге или Филби. И увидеть в их судьбах настоящие трагедии людей, вынужденных жить двойной жизнью...
 

Val

Принцепс сената
Трудно сказать. Наверное, это был параллельный процесс в разных странах.
 

magidd

Проконсул
Очень ярко пишет о разведке в своих мемуарах Быстролетов. Он был выдающимся разведчиком, и все же прямо пишет о разведке как о грязном деле.
Рискну предположить, что культ разведчиков возник после второй мировой войны. После первой, например, имя Мата Хари стало синонимом предательство и в некоторые языки вошло как ругательство, стало нарицательным.
 

Val

Принцепс сената
А Лоуренс Аравийский? Его культ возник после Первой мировой. Хотя насчёт Маты Хари ты прав.
 

Ноджемет

Фараон
Трудно сказать. Наверное, это был параллельный процесс в разных странах.
Интересно, что это означает? Смещение повсеместно нравственных ориентиров, потому что разведка - это всегда безнравственно, это обязательно вранье, или осознание преобладания государственных интересов?
 

magidd

Проконсул
Рискну предположить, что тут работало несколько факторов . Первый тот, о котором Вы сказали, и второй тоже тот, о котором Вы сказали. И они не противоречат друг другу, эти факторы, а органично дополняют друг друга. Дело в том, что в Средние века принуждение носило личностный характ. Поэтому сеньер уважал своего васала, которого он отправлял на войну честно биться с врагом, но презирал шпиона, прокравшегося ночью в чужой лагерь или действовавшего обманом. Сражения между самураями в Японии так же подчинялись определенному кодексу чести. Но шпионов-ниндзя убивали, сколько знаю, беспощадно. (Впрочем в последнем случае тут был еще и классовый инстинкт, потому что ниндзя по мнению некоторых авторов берут свою основу в простонародной среде и родились в результате крестьянских антифеодальных восстаний.) Прибавим к этому тот игровой момент, который ощутимо присутствовал во многих войнах древности, о нем пишет Хезинга применительно к Средним векам, и некоторые современные авторы, рассуждающие о войнах в Греции. Как ни странно, но эти войны часто (не всегда) подчинялись кодексу чести. О рыцарях известно, менее известно, что борьба между полисами до пелопонесской войны часто велась на открытой местности, засады были запрещены и противника, показавшего спину не преследовали. Впрочем, так было не всегда- например Пелопонесская война была уже беспределом, а войны Рима часто сопровождались геноцидом. О Востоке я не говорю. Но ведь на Востоке и вели борьбу деспотические азиатские империи.
Крупномасштабные войны на истощение, где сталкивались большие массы людей, сведенных в крупные наемные и рекрутские армии, бюрократическая система управления государствами и армия, укрепившаяся в эпоху абсолютизма и торжествующая в Новое время (по сей день), все более обезличенный бюрократический характер эксплуатациия- все это в совокупности привело к тому, что восторжествовал принцип "цель оправдывает средство", "мы за ценой не постоим". Какая уж тут мораль... И тут тем более не до игры в благородство. Важно выиграть войну любыми средствами. Война все спишет, важно лишь действовать рационально, добиваясь нужного результата. Впрочем тенденция Нового времени противоречива- наряду с исстреблением колоссальных масс людей в ходе войн и деградацией морали, имеется и противоположная тенденция, настаивающая на гуманном обращении с пленными и населением оккупированных территорий.
Ну а третий фактор возвеличиваня разведок, это рост их финансового, политического и бюрократического могущества, и сильный пиар. Разведкам выгодно вкладывать деньги в собственный бренд. Разве есть бренды в мире, более крутые, чем Моссад, КГБ или ЦРУ? На них опирается престиж, имидж этих организаций- имидж всезнающих, могущественных, всепроникающих, стоящих на страже общественных интересов и всеобщей безопасности структур. К тому же эти бренды часть патриотического воспитания.
 

Val

Принцепс сената
Думаю, что Первая мировая война, без сомнения, стала неким переломом в отношении к разным аспектам войны, в т.ч. -и к ремеслу шпионажа. Простой пример, который мы как-то уже разбирали. Генерал Корнилов стал в России национальным героем после того, как бежал из немецкого плена. А ведь по меркам 19 века это был низкий поступок, недостойный чести офицера. Хотя юный Уинстон Черчиль ещё за полтора десятилетия до этого бежал из бурского плена. Хотя бурам англичане с самого начала отказывали в том, чтобы считать их своей ровней.
Кстати, точно также бежал из немецкого плена и Тухачевский, прибегнув к совсем уж постыдному обману. Так что, видать, это было явление не единичное...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне кажется, что возвышение роли разведки (и, соответственно, контрразведки) было во многом сязано с превращением военного искусства в военную науку с ее необходимостью планирования операций, основанного на актуальных и достоверных сведениях о состоянии противника. Современная оперативная работа невозможна без разведданных, и это касается не только военного планирования, но и, скажем, оперативно-розыскной работы.
Касательно моральности данной деятельности позволю себе высказаться о том, что мораль тех, кто этой деятельностью занимается (и тех, кто использует результаты этой деятельности) несколько отличается от моральных установок тех, кто оценивает эту деятельность исключительно со стороны. Так сказать, профессиональная этика.
 

magidd

Проконсул
Не знаю... какая же мораль может быть, если действительно человек своих сдает и подставляет...
Я очень рекомендую книги Быстролетова. Это один из лучших разведчиков эпохи. И он подчеркивает, что никакой морали в разведдеятельности нет.
Хотя, возможно, разные бывают ситуации. Подозреваю, что еслди у разведчика есть моральные нормы, то его шансы на успех уменьшаются в несколько раз.
 
Верх