Кто же все таки изобрел РАДИО?

Neska

Цензор
Подводя итог, изобретением радио, как и изобретением шахмат, могут гордиться многие народы... :D
 

Sergniks

Претор
Кстати, бразильцы тоже гордяться изобретением радио: у них какой-то священник (забыл ФИО) увлекался физикой, Герца читал - и в 1893 или 1894 году продемонстрировал.
в 1900 году уже никого не интересовало, что было в 1894 году.
была уже другая эпоха.
 

Sergniks

Претор
Подводя итог, изобретением радио, как и изобретением шахмат, могут гордиться многие народы... :D
Конечно Чандрой Боше можно гордиться, как отцом бенгальской научной фантастики и противником патентов, как альтруист публиковал схемы радио подрыва. То ли в ноябре 1894 то ли в 1895 документов подтверждающих нет.

Белорусия тоже может гордиться. Подключенным телефоном к громоотводу. Если не убило слышим треск, чем не радио.

В США изобретатель радио Эдисон. На низкой частоте дальность связи 14 метров ...
 

b-graf

Принцепс сената
в 1900 году уже никого не интересовало, что было в 1894 году.
была уже другая эпоха.

Ну, это понятно. Просто интересно, в чем же заключались его опыты, насколько продвинуты относительно европ всяких (с лету не находится описаний на русском)
 

Sergniks

Претор
Ну, это понятно. Просто интересно, в чем же заключались его опыты, насколько продвинуты относительно европ всяких (с лету не находится описаний на русском)
на английском: http://www.landelldemoura.qsl.br/EnglishWavTrans.htm

на руском не нашел, но в кратце, на сколько понял. Это искровой передатчик со звуковой модуляцией и детекторный приемник. Патент 1904 года.
С этим баловались, как пишут, но не видел доказательств, Фессенден в 1900 году и Попов в 1903.
Священник в 1893, очень сомнительно, если только работал над этим с 1893 по 1903 тогда логично. Попов над своим с 1889 по 1904.
 

Sergniks

Претор
Попов и Маркони хорошо друг друга дополняли:
Почти шахматы.

1895 Попов дальность 30 саженей (ок. 40 м) .денег не дали.
1896 Маркони 400 ярдов (ок.400 м )
1897 Попов-Дюкерет (ок 4000 м) 300 р.
1898 Маркони 14 000 ярдов
1899 Попов 43 000 метров 33000р.
1901 Маркони 2100 миль(до Америки но есть сомнения)
 

Sergniks

Претор
А что потом стало с этой фирмой? Попов, я так понимаю, не разбогател.
Фирма выпускала электротехнику, была маломощьной, радио на уровне любительства, малые серии и дорого. Сам Попов производства не знал, что делал то на коленке. Поэтому большие партии закупали у Телефункен и Маркони.
Хотя сама фирма с таким названием просуществовала до 1970 года выпускала даже телевизионный приемник.
 

Sergniks

Претор
Мне непонятно почему вопрос не остывает. Прошло 115 лет, тогда были патентные войны, борьба самолюбий. А сейчас ? Даже российские историки не могут выработать общее мнение.
 

Artashir

Претор
Не понимаю, как можно считать, что у изобретения много авторов. Совершенствование путём рационализаторских улучшений - процесс бесконечный, и у него много авторов. Но изобретатель, как правило, один, только если два или более лица не пришли к идее независимо друг от друга. Но и в этом случае всё равно кто-то пришёл к идее раньше других.

Если исходить из того, что словом "радио" обозначается передача сообщений посредством элекромагнитных волн, то ни Герц, ни Попов, ни Маркони не могут считаться изобретателями радио.

Герц лишь экспериментально доказал существование э.м. волн, теоретически предсказанных Максвеллом. Сообщения с помощью этих волн он не передавал, и не принимал, и вообще не предполагал возможность какого-либо практического использования этих волн.

Попов и Маркони начали с того, что внесли небольшое усовершенствование в конструкцию радиоприёмника, добавив возможность восстановления работоспособности когерера именно после приёма сигнала, а не когда-либо ещё. Кто из них у кого украл данную идею - конечно, вопрос, но считать такую, в общем-то незначительную, деталь "изобретением радио", как это постоянно делается, - весьма экстравагантно.

Но приёмник-то уже был до Попова и Маркони!
 

Sergniks

Претор
Если исходить из того, что словом "радио" обозначается передача сообщений посредством элекромагнитных волн, то ни Герц, ни Попов, ни Маркони не могут считаться изобретателями радио.
Но приёмник-то уже был до Попова и Маркони!
А кто изобрел? Герц с лупой? Лодж со стрелочным индикатором? Тесла с неонкой?

В 1900 году Попов и Маркони были удостоены Большой золотой медали на Всемирной выставке в Париже.

В Берлине на состоявшейся в 1903 г. «Первой всемирной конференции по телеграфии без проводов» выступил статс-секретарь (министр) почтового управления кайзеровской Германии Р.Кретке и сказал: «В 1895 г. Попов изобрел прием телеграфных сигналов с помощью волн Герца. Его мы должны благодарить за первый радиографический аппарат!»

В 1909 году Гульельмо Маркони разделил Нобелевскую премию по физике с немецем Ф. Брауном за «вклад в создание беспроволочной телеграфии». Представитель Нобелевского комитета отметил, что «главное достижение Маркони, то что благодаря природным способностям, удалось воплотить всю систему в виде компактной, пригодной для практического использования конструкции».

Считаете что с 1895 по 1897 ничего не случилось, все было как прежде ни Попов ни Маркони ничего не ординарного не совершили, так, обычное количество частных усовершенствований. И не произошло никакого качественного скачка в технике? Не появилась телеграфная связь через водные преграды? Не появилась радио связь между кораблями, в том числе терпящими бедствие?

Не согласен с теми, кто считает, что не было никакого бифуркационного скачка. Но по аналогии с запуском спутника Земли, это обычная ракета с более крутыми параметрами или начало космической эры.

Попов и Маркони действуют в одно и тоже время, зная об экспериментах друг друга, при этом один разработал практичный радиоприемник с антенной, другой практичный достаточно мощный радиопередатчик с антенной и спорить кто из них главный считаю неправильным.

Обычно никто не оспаривает первенство Попова в создании радио приемника, который имеет свою самостоятельную ценность, в отличии от передатчика.
поклонники Маркони утверждают, что Маркони в 1895 году с помощью когерера включал звонок в имении отца, в доказательство приводил слова старого садовника.
Говорят бывают одновременные изобретения, Маркони сам придумал приемник со звонком и прием на телеграфную ленту и прием на головные телефоны и все одновременно с Поповым.Не много ли совпадений.

Попов опубликовал схему своего приемника в 1895 году, но и 8(21).01.1897 в газете «Котлин» писал « можно ожидать существенной пользы от применения этих явлений в морском деле», а 30 метровые антенны приемника и передатчика Маркони 15.05.1897 года видел Адольф Слаби и опубликовал это. Тем самым помог Попову создать практичный передатчик.
 

Artashir

Претор
Радио изобрёл Оливер Лодж (1894), хотел и не запатентовал использование радиоволн для передачи сообщений как изобретение. Отчасти это произошло из-за его личной скромности, как и в случае с заложенными им основами теории относительности, отчасти из-за того, что Лодж рассматривал передачу сообщений радиоволнами исключительно как опыты, а не как изобретение. Тем не менее, факт остаётся фактом: впервые сообщение передал с помощью радиоволн и принял на радиоприёмник именно Лодж, а не кто-либо другой.
Считаете что с 1895 по 1897 ничего не случилось, все было как прежде ни Попов ни Маркони ничего не ординарного не совершили, так, обычное количество частных усовершенствований. И не произошло никакого качественного скачка в технике? Не появилась телеграфная связь через водные преграды? Не появилась радио связь между кораблями, в том числе терпящими бедствие?
Я такого не утверждал. Естественно, радиосвязь, как и всякая вновь возникшая технология, быстро и качественно совершенствовалась, усилиями прежде всего того же Лоджа (изобретение настройки на нужную длину волны). Я только обратил внимание, что обычно под "изобретением радио" понимают крайне незначительное усовершенствование приёмника Лоджа, осуществлённое Поповым и Маркони (самовосстановление когерера именно после принятия сообщения). Естественно, впоследствии ими были сделаны и гораздо более серьёзные вещи - радиосвязь через моря и океаны и т.д. Но считать незначительное усовершенствование конструкции когерера "изобретением радио" - это просто какой-то курьёз.
 

Sergniks

Претор
Тем не менее, факт остаётся фактом: впервые сообщение передал с помощью радиоволн и принял на радиоприёмник именно Лодж.
И какое же сообщение передал и принял Лодж? Есть серьезная ссылка?
Я только обратил внимание, что обычно под "изобретением радио" понимают крайне незначительное усовершенствование приёмника Лоджа, осуществлённое Поповым и Маркони (самовосстановление когерера именно после принятия сообщения). Но считать незначительное усовершенствование конструкции когерера "изобретением радио" - это просто какой-то курьёз.
Курьез это считать изобретением радио установку давно известного устройства на вибратор. Даже применение электро звонка, как он правильно считал, может привести к ложным срабатываниям.
Он изобрел стрелочный индикатор волн герцевского генератора(до 40 ярдов).
Отличие приемника Попова заключалось не только в самовосстановлении, но и антена плюс заземление, звуковая индикация информации, и плюс вариант запись на бумажную ленту. Главное звук и запись на ленту.
А Маркони добавил увеличенную мощность,передающую антену и заземление.
 

Sergniks

Претор
А это кто, и в чём его вклад?
Фердинанд Браун для физики много чего сделал, в том числе осцилографизобрел, исследовал полупроводниковые свойства окисных пленок.
А по радио тематике проводил теоретические разработки по расчету резонансных контуров и антен. Изобрел внешние резонансные контуры, агитировал против искровых передатчиков, но замены не предложил.
Пионеры радио были практиками, а он чуть ли не единственный теоретик.
Наверное за это и получил Нобеля.
 

Sergniks

Претор
Насчет настройки контуров на узкую полосу в искровых передатчиках.
На начальнов этапе считаю это не важным, и вот почему.

РадиоОбмен вполне может работать без узко полосных приемников и передатчиков, за счет регламентов радиообмена. Без регламентов, невообразимый бардак может возникнуть и на узкой полосе. Например. В двух точечной радио сети, если произошли накладки, подчиненная радиостанция должна молчать пока ей не разрешит работу главная радиостанция. В много точечной сети точно также. При интенсивном радио обмене каждый час делается период радио молчания, чтобы расслышать слабые левые проблемные радиостанции. Следовательно в начальном этапе развития когда только небольшое количество маломощных искровых радиостанций ни какой необходимости в усложнениях ради узкополосности не было. Только мешало развитию.
 

Sergniks

Претор
Радио изобрёл Оливер Лодж (1894), хоть и не запатентовал .....
Тем не менее, факт остаётся фактом: впервые сообщение передал с помощью радиоволн и принял на радиоприёмник именно Лодж, а не кто-либо другой.
Насчет телеграфа Лоджа. Лодж здесь не причем, заявляя, что он не почмейстер.
Не названные им люди подключили когерер к телеграфу и приняли сигналы на 40 ярдов.

Но кому это нужно? Они даже светиться не стали.

Рупор длиной в 1,5 метра позволяет отчётливо передавать речь на расстояние до 1,5—2 километров.
Флажный семафор предназначен для связи в светлое время суток на небольшое расстояние, равное при при¬еме невооруженным глазом и при хорошей видимости 1 — 1,5 мили, при приеме с помощью оптических приборов и при хорошей видимости — 2,5 мили. Скорость обмена флаж-ным семафором на предельных дальностях достигает 100—110 знаков в минуту.
Прожекторный семафор в ночное время и того дальше.

Проброска километра линии полевого телефона составляла 10-15 минут. Полевые телефоны использовались не только в армии.

" С лета 1895 г. (Установка эта работает до сих пор (т. е. до 1900 г. Прим. ред.)) мною был установлен такой прибор для записи электрических колебаний, происходящих в атмосфере, на метеорологической обсерватории Лесного института. Запись колебаний ведется на телеграфной ленте помощью обыкновенного пера, употребляемого в регистрирующих приборах Ришара. Лента приводится в движение часовым механизмом, Изолированная проволока, оканчивающаяся наверху мачты на метеорологической башне института, проведена в физический кабинет и присоединена к одному из электродов трубки; другой электрод, трубки соединен с землею помощью проводника, проведенного к водопроводной сети.
…..
и отмечающий приближение грозы за 20—30 верст.

…..

Не подлежит сомнению, что первые практические результаты по телеграфированию на значительных расстояниях были достигнуты Маркони прежде других."

А. С. ПОПОВ Телеграфирование без проводов „Физико-математический ежегодник" за 1900 г.

Могу рассазать о своем опыте. Школьником я собирал детекторный приемник. Мощная вещательная станция была где-то в километре. Когда телефон подключил к детектору диоду D2e ничего не услышал. А мой наушник и диод были куда совершеннее чем в 19 веке. Набросив провод антенну на форточку, услышал тихую музыку. Зачистил напильником трубу водопровода, подсоединил проводом к детектору и музыка зазвучала раза в два громче. Это и была четвертая схема простого детекторного приемника Попова. У Попова была и пятая схема сложного детекторного приемника с входным контуром Фердинанда Брауна. Пробовал и ее. На бумажную трубку намотал катушку, подсоединил подстроечный конденсатор и подключил к приемнику. Покрутив подстроечный конденсатор, можно было только ослабить сигнал, но добиться хотя бы прежнего сигнала не удалось и я его убрал. Он понадобился в другом месте, где слышно было две радиостанции, чтобы ослабить не нужную.


 

VANO

Цензор
Как бывший технолог-электронщик :) с интересом прочитал дискуссию. В общем, не надо впадать в крайности - профессор Попов есть изобретатель радиосвязи. Да, не единственный, а вместе с другими. Но один из двух-трёх основных изобретателей - верно?
 

Sergniks

Претор
профессор Попов есть изобретатель радиосвязи. Да, не единственный, а вместе с другими. Но один из двух-трёх основных изобретателей - верно?
Есть некоторые нюансы.
Словарь Ожегова
РАДИО, нескл., ср.
1. Способ передачи на расстояние и приема звуков, сигналов при помощи электромагнитных волн,
2. Область науки и техники, относящаяся к таким передачам и приемам. Специалист по р.
3. Устройство для приема звуковых вещательных передач. Провести р. Включить р.
4. Звуковая вещательная передача. Слушать р.
5. Учреждение, осуществляющее такие передачи. Передачи Российского р. Местное?. Работать на р.

По первому пункту «радиосвязь» больше всего ломается копий, мое мнение: изобретатели Попов и Маркони.
По второму пункту: Открыли Область науки и техники Максвел и Герц.
По третьему пункту однозначно изобретатель Попов.
По четвертому пункту склоняюсь к Фессендену.

Словать несколько устарел и проблема еще сложнее.
 
Верх