Курская Дуга

worden

Цензор
Вплоть до середины 44г бомбардировке не мешали немцам увеличивать своё военное производство. Стало быть, этот тезис не бесспорен.

Мешали.

См. уже рекомендованный мной недавний, но уже классический труд по нацистской экономике, даже в вики из него есть:

In his study of the German war economy, Adam Tooze stated that during the Battle of the Ruhr, Bomber Command severely disrupted German production. Steel production fell by 200,000 tons. The armaments industry was facing a steel shortfall of 400,000 tons. After doubling production in 1942, production of steel increased only by 20 percent in 1943. Hitler and Speer were forced to cut planned increases in production. This disruption caused resulted in the Zulieferungskrise (sub-components crisis). The increase of aircraft production for the Luftwaffe also came to an abrupt halt. Monthly production failed to increase between July 1943 and March 1944. "Bomber Command had stopped Speer's armaments miracle in its tracks".[22]

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Ruhr
 

Val

Принцепс сената
Хорошо. Мешали, но не исключали. Кстати, если уж стремиться к точности в формулировках, то и утверждание, что сражения на Восточном фронте не оказывали воздействия на промпотенциал рейха, тоже неверно. Даже уже то, что они подрывали демографический потенциал Германии, они оказывали своё воздействие и на её промышленную мощь. И, разумеется, это - не единственный фактор такого воздействия. Можно ещё вспомнить необходимость создания новыях видов вооружений под влиянием поражений на Востоке, что тоже ослабляло этот самый промпотенциал.
 

worden

Цензор
Хорошо. Мешали, но не исключали. Кстати, если уж стремиться к точности в формулировках, то и утверждание, что сражения на Восточном фронте не оказывали воздействия на промпотенциал рейха, тоже неверно. Даже уже то, что они подрывали демографический потенциал Германии, они оказывали своё воздействие и на её промышленную мощь.


В принципе конечно подрывали, но у Германии были большие резервы рабочей силы с оккупированных территорий. А уникальных специалистов там (как и в СССР, как я понимаю) в 1943-44 в армию не посылали. Так что это не очень значительный фактор.

И, разумеется, это - не единственный фактор такого воздействия. Можно ещё вспомнить необходимость создания новыях видов вооружений под влиянием поражений на Востоке, что тоже ослабляло этот самый промпотенциал.

Это его ослабляло косвенно, отвлекая от решения других задач - например, борьбы с превосходством союзников в воздухе :) Да, это верно.
 

Герш/

Консул
Что это за бронетранспортеры?
А были и Sd.Kfz.250/8 с 75 мм короткоствольной. Больше всего Sd.Kfz.250/1 с MG-34.
Их было около 300 и никто их не учитывает.
По штату в батальоне (одном на полк, оснащенном БТР) положено иметь 6 Sd.Kfz.251/9 с 75 мм "окурком" и 12 БТР, которые можно с натяжкой считать "противотанковыми" (калибром от ПТР до 37 мм колотушки). Ну еще в разведбате 4 столь же крутых "противотанковых" БТР. Что там было реально к 12 июля, я не знаю, но масштаб цифр можно себе представить. Как бы понятно, что все это богатство погоды не делает.
Далее. 300 БТР, возможно, было в сумме по всему 2-му ТК СС. Но никто бы не стал тащить их на поле под Прохоровкой, чтобы они там поездили походной колонной. БТР, судя по всему, стояли за совхозом "Октябрьский" и попали под раздачу, когда танкисты 5-й гв. ТА сбили панцергренадеров 2-го полка СС с позиций. БТР у немцев не считались танками и не входили в число "танковых" потерь.
 

Diletant

Великий Магистр
Это его ослабляло косвенно, отвлекая от решения других задач - например, борьбы с превосходством союзников в воздухе :) Да, это верно.
И наоборот - всякая зенитка, стреляющая в небо, это 5 противотанковых пушек, не стреляющих по русским танкам. А если учесть расход боезапаса - 500-1000 на сбитый самолет...
 

worden

Цензор
И наоборот - всякая зенитка, стреляющая в небо, это 5 противотанковых пушек, не стреляющих по русским танкам. А если учесть расход боезапаса - 500-1000 на сбитый самолет...

Естественно (кстати, подлодки и линкоры тут будут еще более ярким примером). В этом и заключалась основная дилемма немцев - чтобы хотя бы не проиграть войну с Англией и США, им надо было полностью ориентировать промышленность на производство одних линий продуктов, а против СССР - совершенно других. :)
 

Sergniks

Претор
По штату в батальоне (одном на полк, оснащенном БТР) положено иметь 6 Sd.Kfz.251/9 с 75 мм "окурком" и 12 БТР, которые можно с натяжкой считать "противотанковыми" (калибром от ПТР до 37 мм колотушки).

БТР у немцев не считались танками и не входили в число "танковых" потерь.
Батальенов на поле было 12.
Что бы вы сказали сидя в Т-70, об 75мм "окурке" ;)., да в ближнем бою. Думаю и 37мм Черчилю хватало.
Где-то у совхоза из противотанковых ружей было подбито 2 огнеметных танка ( Sd. Kfz.251/16 -2х14 мм огнеметы). Их ведь ни ППШ ни Дегтярь не брали.

А еще зенитки Sd. Kfz.251/17 и /21 и /23 - mit 2 cm Flak 38, бок не поставляй и гусеницу тоже.

А Sd. Kfz.251/1 - с обвеской на 6 реактивных снарядов 320 мм. Если накроет группу танков - хана. Сколько их было ?
 

Sergniks

Претор
300 БТР, возможно, было в сумме по всему 2-му ТК СС. Но никто бы не стал тащить их на поле под Прохоровкой, чтобы они там поездили походной колонной. БТР, судя по всему, стояли за совхозом "Октябрьский" и попали под раздачу, когда танкисты 5-й гв. ТА сбили панцергренадеров 2-го полка СС с позиций. БТР у немцев не считались танками и не входили в число "танковых" потерь.
Они там были не для того чтобы поездить, а для того чтобы через переправы отрезать Курск и взять реванш за Сталинград. А потом на Москву. А ехать стало не на чем, им месяц после этого надо было ремонтироваться, а через неделю все кончилось.

 

Diletant

Великий Магистр
Думаю и 37мм Черчилю хватало.
Что бы это значило? :blink:
А Sd. Kfz.251/1 - с обвеской на 6 реактивных снарядов 320 мм. Если накроет группу танков - хана. Сколько их было ?
Судя по воспоминаниям участников - нисколько. Уж такую штуку, наверное, смогли бы заметить.
 

Sergniks

Претор
Все 12 батальонов сидели на пятачке перед Прохоровкой? И все 12 были на БТР? Вопрос больше не имею .
Замулин писал 3 полка, а это что, не 12 батальонов? А он ссылался на западные архивы.
Батальоны СС все на БТР. Но сколько к тому времени осталось 35%? , 30%?
 

Герш/

Консул
Замулин писал 3 полка, а это что, не 12 батальонов?
И что, он писал, что все три полка собрались на поле перед Прохоровкой? Не говоря уже о том, что три эсэсовских полка это 9 батальонов.


Батальоны СС все на БТР.
О, сколько нам открытий чудных... Вообще-то только один из 6 батальонов панцергренадерской дивизии был на БТР. В случае "Лейбштандарта" это 3-й батальон 2-го полка.




Но сколько к тому времени осталось 35%? , 30%?

Вот этого не знаю. И даже с ходу не могу придумать, где глянуть.
 

Sergniks

Претор
И что, он писал, что все три полка собрались на поле перед Прохоровкой? Не говоря уже о том, что три эсэсовских полка это 9 батальонов.
А где отдельные роты, например развед роты, по штату 1943 года 31 БТР?
Вообще-то только один из 6 батальонов панцергренадерской дивизии был на БТР. В случае "Лейбштандарта" это 3-й батальон 2-го полка.
По штатам какого года? В июне 1941 они все на простых транспортерах были.
 

Герш/

Консул
И что, он писал, что все три полка собрались на поле перед Прохоровкой? Не говоря уже о том, что три эсэсовских полка это 9 батальонов.

А где отдельные роты, например развед роты, по штату 1943 года 31 БТР?
Разведроты в разведбате. Я, правда, не понял к чему этот вопрос.

По штатам какого года? В июне 1941 они на простых транспортерах были.

На июль 1943. Не говоря уж о том, что в июне 1941 никакой дивизии "Лейбштандарт" еще не было.

 

Gosha

Военный трибун
Но ведь помогло же, отстояли Москву, а вот Кенегсберг например немцы отстоять не смогли примерно при том же уровне мобилизации (про Берлин не говорю. т.к. там уже была иная ситуация).

Крепость, цитадель в современных условиях удержать тяжело. Вестерплате держался 16 дней, Брестская крепость в 1939 году три дня, в 1941 году Брестская крепость держалась 20 дней.
 

Gosha

Военный трибун
В 1943 году все это уже мертвому припарки. К началу следующего года стратегическая авиация союзников начнет размалывать Германию на мелкие кусочки, а если война затянется на несколько месяцев, то к реальным Дрезденам добавятся еще и ядерные бомбы. Даже если бы немцы каким-то чудом выбили СССР из войны, к тому моменту это бы уже практически ничего не изменило (для Германии, понятно, не для СССР).

Интересно, что теоретически у немцев был шанс - попытаться отбиться от воздушного Армагеддона "Вассерфалями", но практически они предпочли производить бессмысленные хлопушки.

Вы даете если бы на Берлин сбросили "толстяка" так досталось бы и французам, англичанам, американцам. Все войска в радиусе 100 километров пострадали, даже на Эльбе.
 
Верх