Курская Дуга

Gosha

Военный трибун
КАЧЕСТВО КОЛИЧЕСТВО
003.jpg

Процесс подготовки танкового вооружения для поражения цели делится, по сути, всего на две основные составляющие:
1. Обнаружение цели.
2. Наведение на цель.
И чем быстрее будут выполнены эти две операции, тем больше вероятность у нашего танка одержать победу над врагом. В соответствии с таким подходом и формируются функциональные задачи членов экипажа танка. В некоторых танках задача обнаружения и наведения на цель оружия решалась одним человеком – командиром танка. Соответственно, он один обслуживал приборы обоих функциональных групп. К таким можно отнести советские танки: Т-34 образцов 1939-го, 1941-го и 1943-го годов выпуска и немецкие Pz.Kpfw I и Pz.Kpfw II.
Но все же большинство конструкторов танков, справедливо посчитав такую схему неоптимальной, решили функционально разделить обязанности членов экипажа. Задача командира теперь сводилась только к обнаружению цели и даче целеуказания наводчику, вследствие чего он сам стал оперировать только приборами 2-й группы. Задача же поражения цели то есть наведения оружия на цель и производство выстрела теперь ложилась на наводчика-оператора приборами 1-й группы. Задачу связи и командной управляемости на первых порах решал отдельный человек – радист (как правило, он совмещал задачу с функцией пулеметчика).
Данный принцип, позднее получивший меткое название как «охотник-стрелок», был реализован на советских танках серии KB всех марок, Т-34-85 обр. 1944 года и последующих боевых машинах. У немцев данное «нововведение» (в кавычках, потому что в военном флоте подобная схема в общей своей сути действовала, чуть ли не с незапамятных времен) было внедрено на легком танке Pz.Kpfw II и последующих моделях.
Так что же собственно, представляли из себя эти приборы на советских и немецких машинах тех времен? Я буду приводить в качестве примеров лишь некоторые из них. Конечно, можно обнаружить, что на КВ-1 или Т-34 ставились и другие прицелы. Но дело в том, что по мере совершенствования оптики советских танков, на машины различных годов ставились все более и более современные прицелы и приборы.
1941 год все танки качественно произведены еще в мирное время, высококвалифицированными специалистами и при наличии всех необходимых для этого ресурсов.
Тяжелый танк КВ-1 (экипаж 5 человек)
Наводчик для наведения на цель имел два прицела:
– телескопический прицел ТМФД-7 (увеличение 2,5х, поле зрения 15°),
– перископический прицел ПТ4-7 (увеличение 2,5х, поле зрения 26°),
– для стрельбы из курсового и кормового 7,62мм пулеметов ДТ использовались оптические прицелы ПУ,
– для подсвета цели в темное время суток на маске пушки был установлен прожектор.
Командир для обнаружения цели имел:
– командирскую панораму ПТ-К,
– 4 перископических наблюдательных прибора по периметру башни.
Кроме этого имелись две визирные щели в бортах башни.
Механик-водитель имел в своем распоряжении:
– 2 перископических наблюдательных прибора (на некоторых танках один) и смотровую щель, расположенную на ВЛД корпуса в центре.
Приводы наведения пушки по горизонтали электрические, по вертикали механические. Стабилизация отсутствует. Количество дневных оптических приборов – 11. Ночных оптических приборов – 1. Визирных щелей – 3. Командирская башенка отсутствует. Для стрельбы с закрытых позиций имелся боковой уровень. Особенность танка в том, что отечественные конструкторы сразу пошли по пути создания специализированного наблюдательного комплекса для командира, справедливо решив, что примитивная командирская башенка с узкими визирными щелями по ее периметру уже анахронизм так как через эти щели плохой обзор. Через каждую конкретную щель виден очень малый сектор, а при переходе от одной щели к другой командир на время упускает из виду обстановку и ее ориентиры.
С сожалением стоит признать, что командирский прибор ПТ-К танка KB-1 в этом плане также был еще далек от совершенства, хотя и позволял непрерывно наблюдать весь сектор в 360 градусов без отрыва взгляда от обстановки. Принцип «охотник стрелок» в танке реализован. Вот общая оценка приборов танка KB-1 американцами: «Прицелы великолепные, а смотровые приборы грубые, но удобные. Поле зрения весьма хорошее …». В целом для 1941 года приборное оборудование танка KB 1 было очень даже неплохим, если не сказать большего.
Средний танк Т-34 (экипаж 4 человека)
Наводчик (он же командир) для наведения на цель имел:
– телескопический прицел ТОД-6,
– для подсвета цели в темное время суток на маске пушки был установлен прожектор.
Радист-стрелок для стрельбы из переднего 7,62-мм пулемета ДТ использовал:
– оптический прицел ПУ (увеличение 3х).
Командир (он же наводчик) для обнаружения цели имел:
– командирскую панораму ПТ-К (на некоторых танка заменялась на поворотный, перископический прицел ПТ4-7),
– 2 перископических прибора по бортам башни.
Механик-водитель имел в своем распоряжении:
– 3 перископических наблюдательных прибора.
Приводы наведения пушки по горизонтали электрические, по вертикали механические. Стабилизация отсутствует. Количество дневных оптических приборов – 8. Ночных оптических приборов – 1. Визирных щелей нет. Командирская башенка отсутствует.
Как видим, по количеству оптических приборов танк Т-34 выпуска 1939-41 годов несколько уступал тяжелому танку КВ-1. Но главный его недостаток был в том, что на этом танке не был реализован принцип «охотник-стрелок». На Т-34 этих выпусков командир совмещал функции наводчика. Естественно в бою он мог увлечься визированием цели через телескопический прицел ТОД-6 (увеличение 2,5х, угол поля зрения 26°) и тем самым полностью потерять контроль за окружающей обстановкой. Я думаю, что нет нужды объяснять какому риску в такие моменты подвергался танк и его экипаж. В какой-то степени помочь командиру в обнаружении врага мог заряжающий. Потому по сравнению с тяжелым КВ-1, танк Т-34 первых выпусков все же существенно более «слепой». Мнение американских специалистов об оптике Т-34: «Прицелы отличные, а смотровые приборы не отделаны, но весьма удовлетворительные. Общие пределы обзорности – хорошие». В целом приборное оборудование танка Т-34 предвоенного выпуска было вполне на уровне. Главный его недостаток – отсутствие наводчика в экипаже танка. Так почему считалось на протяжении всей войны оптика у немецких танков лучше чем у советских. Есть три основных причины.
Причина первая.
Основной советский танк Т-34, в котором командир совмещал функции наводчика. Ущербность такого варианта управления очевидна и уже не раз пояснялась по ходу изложения. Сколь бы совершенными ни были приборы наблюдения танка, а человек один и разорваться он не может. Причем Т-34 был самым массовым танком войны и чисто статистически он гораздо чаще «попадался» противнику. Часто перевозимая на броне пехота помочь тут не могла – связи с танкистами пехотинцы не имели.
Причина вторая.
Качество самого стекла используемого в прицелах. В самые тяжелые годы войны качество оптики отечественных прицелов и приборов было очень плохим по вполне понятным причинам. Особенно оно ухудшилось после эвакуации заводов оптического стекла. Советский танкист С.Л. Ария вспоминает: «Триплексы на люке механика-водителя были совершенно безобразные. Они были сделаны из отвратительного желтого или зеленого оргстекла, дававшего совершенно искаженную, волнистую картинку. Разобрать что-либо через такой триплекс, особенно в прыгающем танке, было невозможно». Качество немецких прицелов этого периода, оснащенных цейссовской оптикой было несравненно лучше. В 1945-м году ситуация изменилась. Советская промышленность довела качество оптики до необходимого уровня. Качество немецких прицелов этого периода (как и танков в целом) как минимум не стало лучше. Достаточно просто увидеть детальные фотографии «Королевского тигра» чтобы понять, что прежнего «немецкого качества» там уже нет.
bf06e7df051e.jpg

Промежуточный вариант перед Т- 34-85 с командирской башенкой, которой не было на Т-34 и с пушкой 76 мм Ф-34 об. 1940 года длина ствола 41,5 калибров.
Причина третья.
Разница в уровне подготовки и тактике ведения боя. Не секрет, что уровень подготовки немецких танкистов был чрезвычайно высоким. Они имели достаточно времени на подготовку и располагали учебными танковыми полигонами, включающими все необходимое для этой цели. Кроме того, был у немцев и немалый боевой опыт борьбы с вражескими танками. Это сочеталось с относительной свободой командиров немецких танков и особой тактикой ведения боя. Немецких танкистов отличало умение «пастись» на поле боя, то есть, выбирая самые удобные позиции поджидать свою жертву.
Даже в наступлении немецкие танки двигались относительно медленно, предпочитая скорости, контроль за окружающей обстановкой. Все это происходило при четком взаимодействии со своей пехотой и наблюдателями. Такая тактика ведения боя, как правило, позволяла немецким танкам если не первыми, то по крайней мере вовремя обнаружить угрозу и адекватно на нее отреагировать: открыть по цели упреждающий огонь или укрыться за складками местности.
Наиболее близки к данному уровню подготовки и ведения боя были отечественные «элитные» тяжелые танки типа ИС-2. Их экипажи комплектовались только опытными военнослужащими, имеющими офицерские должности. Даже заряжающие имели ранг не ниже старшины. В атаки на максимальной скорости они не бросались, так как танку ИС-2 это было не нужно (122-мм пушка не требовала сближения с целью), да и должной скоростью ИС-2 не обладали. Потому тактика применения тяжелых танков ИС-2 была примерно такой же, как у немцев и в дуэльных ситуациях ИС-2 обычно выходили победителями. А вот со средними Т-34 дело обстояло несколько иначе. Их экипажи были обычно солдатскими, которые конечно тоже обучались и неплохо знали материальную часть своих танков, но уровень их боевой подготовки, тем не менее, существенно уступал немецкому. Кроме того, низкое могущество 76-мм пушек Ф-32/34/ЗиС-5 требовало максимально возможного сближения с целью до 500 метров. Все это и породило тактику атак на максимально возможной скорости продемонстрированной на Курской Дуге.
 

Gosha

Военный трибун
Pz.IV Ausf. A 1937
pz4.jpeg

Танк Т-4 (Pz.4) разрабатывался в рамках требований к оружию 18-тонного класса, условно пред­назначенной для командиров танковых ба­тальонов BW (Bataillonsfuhrerwagen). Са­мый массовый танк Вермахта и един­ственный немецкий танк, который находился в серийном производстве всю Вторую мировую войну. Танк Т-4 Pz.4 - самое массовое оружие немецкой армии Второй мировой войны.
КОНСТРУКЦИЯ И МОДИФИКАЦИИ
Pz.4 Ausf. A — установочная партия. Боевая масса 17,3 т. Двигатель Maybach HL 108TR мощностью 250 л.е., пятискоростная коробка передач. Габариты 5920x2830x2680 мм. Вооружение: 75-мм пушка KwK 37 с длиной ствола 24 калибра и два пулемета MG 34. Толщина брони 8 — 20 мм. Начало выпуска октябрь 1937 года. Изготовлено 35 единиц.
Pz.4 Ausf. B — прямая лобовая плита корпуса. Курсовой пулемет изъят. Введены новая командирская башенка и перископический прибор наблюдения. Двигатель Maybach HL 120TR мощностью 300 л.е., шестискоростная коробка передач. Толщина лобовой брони башни и корпуса — 30 мм. Начало выпуска март 1938 года. Изготовлено 42 (или 45) единиц.
Pz.4 Ausf. C — специальный отбойник под стволом орудия для отгибания антенны при повороте башни, броневой кожух спаренного пулемета. Начиная с 40-й машины серии установлен двигатель Maybach HL 120TRM. Начало выпуска сентябрь 1938 года. Изготовлено 140 единиц.
Pz.4 Ausf. D — лобовая часть корпуса как у Pz.lVA, включая курсовой пулемет. Изменена маска пушки. Толщина бортовой брони корпуса и башни доведена до 20 мм. В 1940 — 1941 годах лобовая броня корпуса и башни усилена 20-мм броневыми листами. Начало выпуска октябрь 1939 года. Изготовлено 229 единиц.
Pz.4 Ausf. E — лобовая броня корпуса 30-мм плюс дополнительный 30-мм броневой лист. Лобовая броня башни — 30-мм, маска пушки — 35... 37 мм. Установлены новые командирская башенка с усиленным бронированием и шаровая установка курсового пулемета Kugelblende 30, упрощенные ведущее и направляющее колеса, башенный ящик для снаряжения и др. Боевая масса 21 т. Начало выпуска сентябрь 1940 года. Изготовлено 223 единицы.
Pz.4 Ausf. F(F1) — последняя модификация с короткоствольной пушкой. Прямая лобовая плита корпуса с курсовым пулеметом. Командирская башенка новой конструкции. Одностворчатые люки в бортах башни заменены двухстворчатыми. Лобовая броня толщиной 50 мм. Гусеница шириной 400 мм. Начало выпуска май 1941 года. Изготовлено 462 единицы.
PZ.4 Ausf. F2 — 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 43 калибра и грушевидным дульным тормозом. Новая маска пушки установлена и новый прицел TZF 5f. Боевая мас­са 23,6 т. Начало выпуска март 1942 года. Изготовлено 175 единиц.
pic10.jpg

Pz.4 Ausf. G (Sd.Kfz. 161/1) — двухкамерный дульный тормоз пушки. Танки поздних выпусков вооружались 75-мм пушкой KwK 40 с длиной ствола 48 калибров, они оснащались дополнительной броневой плитой в лобовой части корпуса толщиной 30 мм, 1450-кг "восточными гусеницами" и бортовыми экранами. Начало выпуска июль 1942 года. Изготовлено 1687 единиц.
3810580.jpg

Pz.4 Ausf. Н (Sd.Kfz. 161/2) - 75-мм пушка KwK 40 с длиной ствола 48 калибров. 80-мм лобовая броня. Антенна радиостанции перенесена с борта корпуса на его корму. Установлены противокумулятивные 5-мм экраны. Командирская башенка нового типа с зенитной установкой пулемета MG 34. Вертикальный кормовой лист корпуса. Шестискоростная коробка передач ZF SSG 77. Начало выпуска апрель 1943 года. Изготовлено 3960 (или 3935) единиц.
Pz.lV Ausf. J (Sd.Kfz. 161/2) — технологически и конструктивно упрощенный вариант Pz.lVH. Ручной привод поворота башни. Поддерживающие катки без резиновых бандажей. Увеличенная емкость топливных баков. Начало выпуска июнь 1944 года. Изготовлено 1758 единиц.
Первые танки Pz. 4 поступили в Вермахт в январе 1938 году. Общий заказ на боевые машины этого типа включал 709 единиц танкового оружия. План же на 1938 год предусматривал поставку 116 танков, и фирма Krupp почти выполнила его, передав войскам 113 машин. Первыми «боевыми» операциями с участием Pz.IV стали аншлюсе Австрии и захват Судетской области Чехословакии в 1938 году. В марте 1939-го они прошли по улицам Праги. Накануне вторжения в Польшу 1 сентября 1939 года в Вермахте насчитывалось 211 танков Pz.4 модификаций А, В и С. По действовавшему тогда штату в танковой дивизии должны были состоять 24 танка Pz.IV, по 12 машин в каждом полку. Однако до полного штата были укомплектованы лишь 1-й и 2-й танковые полки 1-й танковой дивизии (1. Panzer Division). Полный штат имел и Учебный танковый батальон (Panzer Lehr Abteilung), приданный 3-й танковой дивизии. В остальных соединениях числилось лишь по нескольку Pz.IV, которые по вооружению и броневой защите превосходили все типы противостоящих им польских танков. Тем не менее, за время польского похода немцы потеряли 76 танков этого типа, из них 19 безвозвратно. К началу Французской кампании Панцерваффе располагали уже 290 Pz.IV и 20 мостоукладчиками на их базе. Как и Pz.lll они были сконцентрированы в дивизиях, действовавших на направлениях главных ударов. В 7-й танковой дивизии генерала Роммеля, например, насчитывалось 36 Pz.IV. В ходе боев французам и англичанам удалось подбить 97 танков Pz.IV. Безвозвратные же потери немцев составили всего 30 боевых машин этого типа. В 1940 г. удельный вес танков Pz.IV в танковых соединениях Вермахта несколько возрос. С одной стороны, благодаря росту производства, а с другой — из-за уменьшения количества танков в дивизии до 258 единиц. Во время скоротечной операции на Балканах весной 1941 года Pz.IV, участвовавшие в боях с югославскими, греческими и английскими войсками, потерь не понесли
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ТАНКА Pz.lVFI
БОЕВАЯ МАССА, т; 22,3, ЭКИПАЖ, чел.; 5.
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ мм: длина - 5920 ширина - 2880, высота - 2680, клиренс - 400.
ВООРУЖЕНИЕ: 1 пушка KwK 37 калибра 75 мм и 2 пулемета MG 34 калибра 7,92 мм.
БОЕКОМПЛЕКТ: 80 - 87 артвыстрелов и 2700 патронов.
ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ телескопический прицел TZF 5Ь.
БРОНИРОВАНИЕ, мм: лоб корпуса - 50; борт - 20+20; корма - 20; крыша -11; днище - 10; башня - 30 - 50.
ДВИГАТЕЛЬ: Maybach HL 120TRM, 12-цилиндровый карбюраторный, V-образный, жидкостного охлаждения; рабочий объем 11 867 см3; мощность 300 л.с. (221 кВт) при 3000 об/мин.
ТРАНСМИССИЯ- трехдисковый главный фрикцион сухого трения, шестискоростная синхронизированная коробка передач ZF SSG 76, планетарный механизм поворота, бортовые передачи.
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ: восемь обрезиненных опорных катков малого диаметра на борт, сблокированных попарно в четыре тележки, подве­шенные на четвертьэллиптических листовых рессорах; ведущее колесо переднего расположения со съемными зубчатыми венцами (зацепление цевочное); четыре обрезиненных поддерживающих катка; в каждой гусенице 99 траков шириной 400 мм.
СКОРОСТЬ МАКСИМАЛЬНАЯ, км/ч: 42.
ЗАПАС ХОДА, км: 200.
ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ: угол подъема, град - 30; шири­на рва, м — 2,3; высота стенки, м — 0,6; глубина брода, м - 1.
СРЕДСТВА СВЯЗИ: радиостанция Fu 5.
К началу операции «Барбаросса» Вер­махт располагал 439 танками Pz.IV, к концу 1941 года 348 из них были потеряны безвозвратно. Pz.IV, вооруженные короткоствольными пушками, не могли эффективно бороться с советскими средними и тяжелыми танками. Лишь с появлением длинноствольной модификации положение выровнялось. К середине 1943 года Pz.IV стал основным немецким танком на Восточном фронте. В штат немецкой танковой дивизии входил танковый полк двух батальонного состава. В первом батальоне две роты вооружались Pz.IV, во втором, только одна рота. В целом, дивизия располагала 51 танком Pz.IV в боевых батальонах. В операции "Цитадель" они составляли почти 60% танков, принимавших участие в боевых действиях. В Северной Африке, вплоть до капитуляции германских войск, Pz.IV успешно противостояли всем типам танков союзников. Наибольшего успеха эти танки достигали в борьбе с британскими крейсерскими танками А.9 и А.10 — подвижными, но легкобронированными. Первые машины модификации F2 доставили в Северную Африку летом 1942 года. В конце июля 1942 Африканский корпус Роммеля располагал всего 13 танками Pz.IV, из которых 9 были F2. В английских документах того периода они именовались Panzer IV Special. Несмотря на поражение под Эль-Аламейном, немцы приступили к реорганизации своих сил в Африке. 9 декабря 1942 года в Тунисе была сформирована 5-я танковая армия, в которую в числе прочих вошла переброшенная из Франции 10-я танковая дивизия, имевшая на вооружении танки Pz.IV Ausf.G. Эти танки участвовали в разгроме американских войск у Кассерина 14 февраля 1943 году. Однако это была последняя удачная операция немцев на Африканском континенте — уже 23 февраля 1943 года они были вынуждены перейти к обороне, их силы быстро таяли. На 1 мая 1943 года в немецких войсках в Тунисе имелось только 58 танков — из них 17 Pz.IV. В 1944 году организация немецкой танковой дивизии претерпела существенные изменения. Первый батальон танкового полка получил танки Pz.V «Пантера», второй был укомплектован Pz.IV. На самом же деле «пантеры» поступили на вооружение не всех танковых дивизий Вермахта. В ряде соединений оба батальона имели только Pz.IV. Летом 1944 года немецкие войска терпели поражение за поражением, как на Западе, так и на Востоке. Соответствующими были и потери: только за два месяца — август и сентябрь — было подбито 1139 танков Pz.IV. Тем не менее, число их в войсках продолжало оставаться значительным. В ноябре 1944 года Pz.IV составляли 40% немецких танков на Восточном фронте, 52% — на Западном и 57% — в Италии. Последними крупными операциями немецкой армии с участием Pz.IV стали контрнаступление в Арденнах в декабре 1944 года и контрудар 6-й танковой армии СС в районе озера Балатон в январе — марте 1945-го, закончившиеся провалом. Только в течение января 1945 года было подбито 287 Pz.IV, из них восстановлено и возвращено в строй 53 машины. Pz.IV принимали участие в боевых действиях до последних дней войны, в том числе в уличных боях в Берлине. На территории Чехословакии бои с участием танков этого типа продолжались вплоть до 12 мая 1945 года. Согласно немецким данным, за время войны, по 10 апреля 1945 года безвозвратные потери танков Pz.IV составили 7636 единиц. Pz.IV в значительно больших количествах, чем другие немецкие танки, поставлялся на экспорт. Судя по немецкой статистике, союзникам Германии, а также в Турцию и Испании поступило в 1942 — 1944 годах 490 боевых машин. Помимо Германии Pz.IV состояли на вооружении в Венгрии (74, по другим данным — 104 шт.), Румынии (142), Болгарии (97), Финляндии (14) и Хорватии. На базе Pz.IV выпускались самоходно-артиллерийские установки, командирские танки, машины передовых артиллерийских наблюдателей, эвакуационные тягачи и мостовые танки. После капитуляции Германии крупная партия из 165 Pz.IV была передана Чехословакии. Пройдя ремонт, они состояли на вооружении чехословацкой армии вплоть до начала 1950-х годов. Кроме Чехословакии в послевоенные годы Pz.IV эксплуатировались в армиях Испании, Турции, Франции, Финляндии, Болгарии и Сирии.
 

Val

Принцепс сената
To: Gosha
Так, стоп! Прошу чётко и ясно объяснить: зачем Вы выкладываете в этой и соседней темах бесконечное количество справочных данных! В случае отсутствия такого объяснения я вынужден буду блокировать появление новых подобных сообщений от Вас.
 

Sergniks

Претор
Потери бронетехники у Прохоровки.

Наши потери бронетехники 12.07.43:

Л. Лопуховский в книге "Прохоровка без грифа секретности" на основе большого количества документов, вывел цифру общих потерь 5-й гв. ТА с учетом всех частей и соединений входивших, или приданных ей. По его данным общие потери армии в танках и САУ за 12 июля составили 382 единицы, из них безвозвратно - 220-235.

Мне эти данные кажутся более приближенными к реальности, чем мифические 500 Замулина.

Немцы хотя бы и визуально насчитали 244 подбитых советских танка (по другим данным 249).
В последней редакции Военной энциклопедии приведена цифра потерь армии Ротмистрова - 350 танков и САУ.

Немецкие потери бронетехники 12.07.43:
Немецкий историк Й. Энгельманн утверждает: во 2-м ТК СС на 13 июля в строю оставались 131 танк и САУ. Убыль по 2-му ТК СС по сравнению с 11 июля (294) - 163 танка и САУ. (55%)

Это без учета бронетранспортеров - 55% от 300 = 165. Итого: 163+165= 328 едениц

Соотношение потерь: разница в 54 еденицы броне техники (Танк, САУ и БТР) = 1.2 : 1
 

Gosha

Военный трибун
To: Gosha
Так, стоп! Прошу чётко и ясно объяснить: зачем Вы выкладываете в этой и соседней темах бесконечное количество справочных данных! В случае отсутствия такого объяснения я вынужден буду блокировать появление новых подобных сообщений от Вас.

Хочется показать подготовленность Вермахта к Курской битве с одной сторон, упор на живую силу и героизм со стороны РККА. Стальной лавине Вермахта противостоял Массовый героизм наших Отцов и Дедов.
 

Val

Принцепс сената
Стальной лавине Вермахта противостоял Массовый героизм наших Отцов и Дедов.

Прежде всего, стальной лавине Вермахта противостояла такая же стальная лавина Красной армии. Дополняемая, разумеется, и героизмом. Но в отсутствии соответствующей стальной лавины и героизм бы не помог.
 

Gosha

Военный трибун
Прежде всего, стальной лавине Вермахта противостояла такая же стальная лавина Красной армии. Дополняемая, разумеется, и героизмом. Но в отсутствии соответствующей стальной лавины и героизм бы не помог.

Сталин распекал командующих фронтами за каждый подбитый танк. Соответствующая реакция: зачем получать по шапке. По этому лавина была, но слегка. По официальным данным немцы имели 3444 танка на фронте и 1,5 тысячи в резерве. С нашей стороны 2758 танков причем 57% из этого числа были Т-60 и Т-70, то есть 1572 танка.
Спрашивается, как нужно было беречь танки в бою, чтобы сразу перейти в наступление.
Удивительно ещё другое, когда поле сражения остается за противником, как можно подсчитать точно сколько и чего он потерял. Наверно немцы эвакуировали практически все что могли, а что не могли взрывали. Зачем оставлять металл на поле боя. По советским данным только в Курской оборонительной операции с 5 по 23 июля 1943 немцы потеряли 70000 убитыми, 3095 танков и самоходок, 844 полевых орудия, 1392 самолета и свыше 5000 автомашин, вот так это официальные цифры.
 

Val

Принцепс сената
Сталин распекал командующих фронтами за каждый подбитый танк.

Можно поинтересоваться источником, на основании которого сделано это утверждение?


Удивительно ещё другое, когда поле сражения остается за противником, как можно подсчитать точно сколько и чего он потерял.

Очень просто: на основании немецких документов, в которых точно также фиксировались собственные потери, как и в советских.
 

Герш/

Консул
Можно и смеяться можно и плакать, но лучше бы привести аргументы.
Да я приводил, а толку? Ведь партия и правительство ясно сказало - били "цивилизованны" эуропейцев с соотношением потерь 1.3 к 1. Ну а дальше типичные чудеса патриотической арифметики. И аргументы тут нафиг не нужны.
 

Sergniks

Претор
Да я приводил, а толку?
Вы привели современную статью Замулина. А вы ее критически рассматривали?
Для вас лучшая характеристика добросовестности это увольнение. Бывает и так, но сдесь мне кажется просто поиск жареного.
Вы считаете что в этом вопросе все уже известно? Навряд ли. Думаю не только Ротмистров, но и Гот с точностью до единицы не знал своих потерь, а тем более чужих, впринципе. По этому и надо разбираться. Я думаю вы согласны, что надо учитывать БТРы как бронетехнику.
 

Герш/

Консул
Вы привели современную статью Замулина.
Да ладно? А больше я ничего не приводил?

А вы ее критически рассматривали?

Да, я ее критически рассмотрел и нашел годным. А вы рассматривали критически, откуда Энгельманн взял свои цифры? Какие у него первоисточники?
Для вас лучшая характеристика добросовестности это увольнение. Бывает и так, но сдесь мне кажется просто поиск жареного.

Могучие телепаты детектед.
Вы считаете что в этом вопросе все уже известно? Навряд ли. Думаю не только Ротмистров, но и Гот с точностью до единицы не знал своих потерь, а тем более чужих, впринципе. По этому и надо разбираться.

Если серьезно говорить, то, конечно очень многое еще неизвестно. Книга Замулина задает базовый уровень, от которого надо отталкиваться в дальнейших попытках приблизиться к истине. Опускаться ниже, к Энгельманнам и статьям в НВО - это уже просто позор.

Я думаю вы согласны, что надо учитывать БТРы как бронетехнику.

Нет, БТР нельзя учитывать как бронетехнику. Их надо учитывать как оружие пехоты, в массе своей абсолютно бесполезное для борьбы с танками. Те же единицы, что были вооружены пушками типа Pak 35/36 или KwK 37 L/24 (если они вообще имелись), были слабы по сравнению со штатными противотанковыми средствами пехоты, типа той же 5 cm PaK 38.
 

Gosha

Военный трибун
На северном фасе?
А инженерную подготовку поля боя вы не учитываете?

Противотанковые рвы копали гражданские, они не был закончены, можно даже утверждать только начаты. Какие инженерные сооружения, противотанковые полосы тоже не выполнены. Окопнотраншейная система обороняющейся стороны была далека от долговременной, хотя была достаточно развита.
Потом инженерные сооружения это только препятствие которое необходимо защищать пехоте и они же препятствуют контратакам. Еще раз утверждаю всю тяжесть противостояния под Курском легла на плечи пехоты, а танковая лавина была остановлена в основном индивидуальными противотанковыми средствами (гранаты, БСЗС, ПТР и ПА).
Немецкие саперы не хуже Советских.
 

Val

Принцепс сената
Еще раз утверждаю всю тяжесть противостояния под Курском легла на плечи пехоты,

Эта очередная ваша фантазия. Кстати, что там про документальные доказательства того, что Сталин распекал командующих за каждый подбитый танк?
 

Gosha

Военный трибун
Эта очередная ваша фантазия. Кстати, что там про документальные доказательства того, что Сталин распекал командующих за каждый подбитый танк?

Письмо от командующего 5-й гвардейской танковой армией П.А. Ротмистрова Г. К. Жукову от 30 августа 1943 года: Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнём немецких танков… (Использовать в бою Т-34 и легкую машину Т-70 легко сказано глупость. Орудием Т-70 45 мм., подкалиберный снаряд угол встречи 90°, дистанция прямого выстрела 100 м., пробивал 96 мм. брони).
Доклад генерал-лейтенанта танковых войск С. Богданова в ГАБТУ от 25 сентября 1943 года: Танк Т-70 ввиду своей высокой подвижности как нельзя лучше соответствует задаче преследования отступающего противника… В отличие от Т-34 и КВ, танк указанного типа обладает малой шумностью (звук танка не превышает звука автомобиля) даже в движении на самых высоких оборотах, что вкупе с малыми размерами самого танка, позволяет подразделениям на Т-70 подбираться практически вплотную к противнику, не вызывая у него преждевременной паники… Если немецкие артиллеристы могут вести огонь по танку Т-34 с расстояния 800—1200 метров, то малые размеры Т-70 на местности снижают эту дистанцию до 500—600 метров. Малый вес танка облегчает его транспортирование как к линии фронта, так и во время эвакуации подбитых танков в тыл. Танки Т-70 проще в освоении и управлении малоподготовленными водителями, подлежат ремонту в полевых условиях… Все имеющиеся случаи больших потерь подразделений танков Т-70 объясняются большей частью неграмотным применением, но не конструктивными недостатками самого танка. Считаю решение о прекращении производства танка Т-70 преждевременным. Выпуск танка следует сохранить, усилив его вооружение за счёт перехода к 45-мм пушке обр. 1942 года или полковой пушке обр. 1943 года.
Воспоминания ветерана М. Соломина: Я был тогда в танковой армии у Рыбалко в 55-й бригаде и воевал на лёгком танке Т-70 — «семидесятке». Да я тебе уж рассказывал! Как мне этот танк? Да могила на гусеницах, впрочем, как и любой другой. И Т-34 ничем не лучше, и ИС горел не хуже всех их. Хотя у Т-70, как и у любого другого, были свои плюсы. Он был маленький по размерам, тихий на ходу (не громче грузовой машины), вёрткий и проходимый. Так что любить его было за что. Но броня с боков всё же тонкая, и пушчонка сорокапятка тоже слабенькая, особенно против тяжёлых танков.
 

Val

Принцепс сената
Письмо от командующего 5-й гвардейской танковой армией П.А. Ротмистрова Г. К. Жукову от 30 августа 1943 года: Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнём немецких танков… (Использовать в бою Т-34 и легкую машину Т-70 легко сказано глупость. Орудием Т-70 45 мм., подкалиберный снаряд угол встречи 90°, дистанция прямого выстрела 100 м., пробивал 96 мм. брони).
Доклад генерал-лейтенанта танковых войск С. Богданова в ГАБТУ от 25 сентября 1943 года: Танк Т-70 ввиду своей высокой подвижности как нельзя лучше соответствует задаче преследования отступающего противника… В отличие от Т-34 и КВ, танк указанного типа обладает малой шумностью (звук танка не превышает звука автомобиля) даже в движении на самых высоких оборотах, что вкупе с малыми размерами самого танка, позволяет подразделениям на Т-70 подбираться практически вплотную к противнику, не вызывая у него преждевременной паники… Если немецкие артиллеристы могут вести огонь по танку Т-34 с расстояния 800—1200 метров, то малые размеры Т-70 на местности снижают эту дистанцию до 500—600 метров. Малый вес танка облегчает его транспортирование как к линии фронта, так и во время эвакуации подбитых танков в тыл. Танки Т-70 проще в освоении и управлении малоподготовленными водителями, подлежат ремонту в полевых условиях… Все имеющиеся случаи больших потерь подразделений танков Т-70 объясняются большей частью неграмотным применением, но не конструктивными недостатками самого танка. Считаю решение о прекращении производства танка Т-70 преждевременным. Выпуск танка следует сохранить, усилив его вооружение за счёт перехода к 45-мм пушке обр. 1942 года или полковой пушке обр. 1943 года.
Воспоминания ветерана М. Соломина: Я был тогда в танковой армии у Рыбалко в 55-й бригаде и воевал на лёгком танке Т-70 — «семидесятке». Да я тебе уж рассказывал! Как мне этот танк? Да могила на гусеницах, впрочем, как и любой другой. И Т-34 ничем не лучше, и ИС горел не хуже всех их. Хотя у Т-70, как и у любого другого, были свои плюсы. Он был маленький по размерам, тихий на ходу (не громче грузовой машины), вёрткий и проходимый. Так что любить его было за что. Но броня с боков всё же тонкая, и пушчонка сорокапятка тоже слабенькая, особенно против тяжёлых танков.

И эти цитаты ,по Вашему мнению, свидетельствуют о том, что Сталин распекал командующих за каждый подбитый танк? А Вы их внимательно прочитали?
 

Gosha

Военный трибун
churchillcrocodiletank.jpg

Они не сделали даже выстрела, остались на марше. Обычно упоминают только о неудачном применении "Пантер".
В ходе Курской битвы 5-я гвардейская танковая армия приняла участие в обороне в составе Воронежского фронта. После того, как 10 июля группировка Вермахта, наступавшая с южного фаса Курской дуги успешно преодолела все оборонительные рубежи Красной армии и фактически вышла на оперативный простор, личным распоряжением Сталина Степной военный округ был преобразован соответственно в Степной фронт и приказом Командующего фронтом Ивана Конева, дабы предотвратить заход немцев в тыл, в образовавшуюся брешь были брошены 5 гвардейская танковая и 5 общевойсковая армии (62тыс.). 12 июля армия вошла в боевое соприкосновение с противником в районе железнодорожной станции Прохоровка, описанном П.А. Ротмистровым в своих послевоенных мемуарах как «крупнейшее танковое сражение» Второй мировой войны. После совершения 200 км марша по открытой степи под непрерывными бомбардировками Люфтваффе 5 ГВТА с десантом пехоты на танках была приказом Ротмистрова введена в бой без разведки, отдыха экипажей, боевого построения, тылового обеспечения и прикрытия артиллерией и авиацией. Части 5 ГВТА вводились в бой разрозненно. Много танков вышло из строя на марше. В воздухе над полем боя доминировала авиация противника, которая охотилась чуть не за каждым танком. Юнкерсы бомбили исходные позиции танкистов. Имея в составе своих частей новейшие танки Тигр и PzKpfw IV(поздние модификации), имеющие толстую броню, непробиваемую в лоб большинством противотанковых советских орудий, отличную оптику предприятия Карл-Цейс, новые мощные 88 мм танковые пушки, а также хорошо подготовленные экипажи, немецкие танкисты последовательно выбивали боевые машины танковых частей Красной армии, которые наступали «волнами». Советским танкистам приходилось вплотную приближаться и заходить в борт к немецким танкам, чтобы поразить их. В составе 5-й ГВТА почти не было тяжелых танков, поэтому большинство немецких орудий могло поражать наши средние и легкие танки практически на любых дистанциях.
 
Верх