Курская Дуга

[Val]

Наверно в подтверждение кем и чем остановили немецкие танки.
Фото материалы — это документы и факты.

Оборудование опорного пункта Курская Дуга 1943 год

45мм ПТ орудие прозванная «Смерть за Родину» 1943 год.

Наступление «огнем и колесами» 1943 год

Противотанковая позиция Курск 1943 год.

Контратака танками без пехоты, что это… 1943 год.

Подбитый и брошенный экипажем Т-34 1943 год.

Вообще-то я факты в подтверждение утверждения, что Сталин гневался на командующих за каждый потерянный танк. Приводимые Вами фото таким подтверждением не являются (и не могут быть в принципе). Как я уже писал, Сталин гневался на тех военачальников, которые не были способны выполнить поставленные им задачи. А что при этом наши войска будут нести потери, превосходящие потери противника - с этим он был готов мириться; на это изначально рассчитана вся советская военная стратегия.
У Вас было ещё одно ошибочное утверждение, возможно, этими фотками Вы хотели его обосновать: о том, что германской стальной лавине советские войска могли противопоставить лишь мужество и героизм бойцов. В действительности германская стальная лавина была побеждена более многочисленной советской стальной лавиной. И косвенно, кстати, говоря, эти фотографии подтверждают это - ведь на них изображена военная техника.
Если же говорить серьёзно, то я не понимаю - что вы хотели сказать, размещая их здесь. На первой показано инженерное оборудование оборонительных позиций. На втором и третьем - пушка, получившая название "Прощай, Родина", причём, если не ошибаюсь, вариант ещё до модернизации 42, с коротким стволом. Если вы хотите сказать, что она могла поражать немецкие танки лишь с малой дистанции, то это так. Но это - особенность всех лёгких противотанковых средств, не только советских. Следующая фотография - явно постановочная, да и подпись к ней не соответствует изображению. Это пулемёт Максим, что ли, предназначен для борьбы с танками? Следующая фотография тоже то ли постановочная, то ли на ней показан момент выдвижение танков на позицию для атаки. Скорей всего - первое, ибо иначе как фотограф оказался впереди идущих в атаку боевых машин. На последней - подбитый советский танк? И что?
Ещё раз повторяю: Вы вываливаете на форум какие-то материалы, никак их не комментируя. Ценность им в таком случае - нулевая.

 

[Sergniks]

А как же это Красная армия умудрялась брать города без бронированых подвозчиков боеприпасов? 

Так СА нужно было делать непростреливаемую полосу прорыва 10км. На это требовалось как минимум в 2 раза больше средств, при более значительных потерях.
Даже не знаю когда СА переняла тактику БМП.

 

[Sergniks]

Как писал Василевский, между рекой Псел и насыпью железной дороги сосредоточился броневой кулак для удара на Курск с целью окружить курскую группировку СА численностью 200-300 тысяч человек, лишить снабжения, уничтожить и пленить. Потери у Прохоровки были меньше возможных потерь при окружении. А что это реально, говорил опыт 41-42 годов. Этот броневой кулак состоял из не учавствующих в боях батальонов полного штатного состава иногда усиленного, танковых, саперных, артиллерийских и мотопехотных.
Было три полно штатных мотомехотных батальонов СС.
«Лебштандарт» - 99, «ДасРайх» - 99, «Мёртвая голова» - 99 итого 297 БТРов.
В танковых батальонах были свои БТР. В любом случае БТРов там было больше чем 300 штук.
Кроме них там было много противотанковых орудий, которые до атаки не стреляли и разведка их не засекла(маскировали ветками). На этом в основном и погорели танкисты Ротмистрова.

 

[b-graf]

Они не сделали даже выстрела, остались на марше. Обычно упоминают только о неудачном применении "Пантер".

Кто застрял на марше, Черчилли ?

 

[Alaricus]

Кто застрял на марше, Черчилли ?

Причём где-то в Нормандии.
(Это "Черчилль-Крокодил", его под Курском быть не могло в принципе. Просто какой-то знаток повесил эту фотку в Википедии с подзаголовком "Курская битва":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...BA)?uselang=ru)

 

[Gosha]

Как я уже писал, Сталин гневался на тех военачальников, которые не были способны выполнить поставленные им задачи. А что при этом наши войска будут нести потери, превосходящие потери противника - с этим он был готов мириться; на это изначально рассчитана вся советская военная стратегия.

Во-первых задача была выполнена только на половину и то с большим трудом. Я помещал официальные данные на немецкие танковые силы посчитано все до последнего гусеничного тягача получаем 6 тысяч танков, а РККА 2750 штук и половина легкие. Все цифры перевернуты на 180 градусов. Это еще терпимо, но после остановки войск неприятеля необходимо для закрепления результатов оборонительной фазы операции переходить в наступление, а с чем.
Как вы пишете Советская военная стратегия основана на манипуляциях с цифрами, которые не являются при этом фактом. Сталин как фокусник достаёт из рукава еще 10 свежих армий полмиллиона солдат и минимум 5 тысяч танков Т-34. Как же так, все просто РККА потеряла практически все легкие танки, а пехота остановила немецкую армаду. Сталин как раз рассчитывал на 5 общевойсковую армию 62 тысячи остановят прорыв немецких танков, а тут танкисты высунулись. Это прямое нарушение приказа: измотать противника и потом только, а не затыкать дыру танками. Вот вам факты.

 

[Val]

Вот вам факты.

Прошу прощения, но я ничего не понял. Вообще ни слова. Пишите, пожалуйста, более понятно.

 

[Gosha]

СУ-76 СУ-76И СУ-76М

После нашей победы на Курской Дуге прекращается производство легких танков Т-70 на их базе налаживается выпуск самоходных артиллерийских установок СУ-76, СУ-76М.
В 1943 году из-за нехватки шасси начали выпуск СУ-76И. Необходимо было найти временное решение по изготовлению самоходных 76-мм орудий к летней кампании 1943 года. И тут предложение Каштанова о перевооружении СГ-122 76-мм дивизионной пушкой пришлось как нельзя кстати. Кроме того, по донесениям трофейных служб после окончания Сталинградской битвы на ремонтные предприятия Наркомата танковой промышленности (НКТП) и НКВ было доставлено более 300 немецких танков и САУ. Решение о подготовке серийного производства штурмовой 76-мм САУ поддержки на трофейном шасси было принято 3 февраля 1943 года. Конструкторский коллектив Каштанова был переведен в Свердловск, на территорию эвакуированного завода № 37 и приказом по НКТП был преобразован в конструкторское бюро и начал доработку проекта СГ-122. Времени было мало, так как опытный образец САУ должен был быть готов к 1 марта 1943 года. Поэтому чертежи многих узлов изготавливали уже задним числом, обмеряя опытный образец.
В отличие от ранее изготовленных самоходных гаубиц, рубка в новой САУ получила наклонные борта, что повышало их прочность. Первоначально планировалось установить в боевом отделении САУ 76,2-мм пушку ЗИС-3 на станке, укрепленном к полу, но такая установка не обеспечивала надежной защиты орудийной амбразуры от пуль и осколков, так как при подъеме и повороте орудия в щите неизменно образовывались щели. Но эта проблема была разрешена установкой вместо 76-мм дивизионной пушки специального самоходного 76,2-мм орудия С-1. Это орудие было спроектировано на базе конструкции танковой пушки Ф-34 и было очень дешевым. Оно разрабатывалось для легких опытных САУ завода ГАЗ. От Ф-34 новая пушка отличалась наличием карданной рамки, позволявшей устанавливать его непосредственно в лобовой лист корпуса и освобождавшей полезный объём в боевом отделении. За весь 1943 год было выпущена 201 машина СУ-76. С начала 1944 года производство СУ-76М было увеличено в разы, поэтому отказались от полного бронирования рубки.

 

[Артемий]

Gosha, прекращайте спамить уже.

 

[Gosha]

Прошу прощения, но я ничего не понял. Вообще ни слова. Пишите, пожалуйста, более понятно.

Ради бога. Жуков и Василевский строили всю оборону Курска на пехоте и артиллерии. Этот план утвердил Верховный (Сталин). Измотать противника в предшествующих боях (пехотой), использовать танки только в контрнаступлении. Так что потеряв много пехоты РККА потеряла, еще много танков.
Все говорят об ошибках Гитлера, но молчат о том что вторая цель Цитадели возможно была достигнута. Во-первых противник РККА была обескровлена. Во-вторых победа РККА была достигнута не допустимо большими потерями как в живой силе, так и в технике.
А вы говорите победителей не судят. Вермахт добился не победы, но отсрочки поражения. Советская армия перешла Государственную границу только в 1945 году.

 

[Sergniks]

Советская армия перешла Государственную границу только в 1945 году.

А мой отец почемуто пришол в Брест литовск в 1944 м.

 

[Hsimriks]

Советская армия перешла Государственную границу только в 1945 году.

В самом деле?

 

[Val]

Ради бога. Жуков и Василевский строили всю оборону Курска на пехоте и артиллерии. Этот план утвердил Верховный (Сталин). Измотать противника в предшествующих боях (пехотой), использовать танки только в контрнаступлении. Так что потеряв много пехоты РККА потеряла, еще много танков.
Все говорят об ошибках Гитлера, но молчат о том что вторая  цель Цитадели возможно была достигнута. Во-первых противник РККА была обескровлена. Во-вторых победа РККА была достигнута не допустимо большими потерями как в живой силе, так и в технике.
А вы говорите победителей не судят. Вермахт добился не победы, но отсрочки поражения. Советская армия перешла Государственную границу только в 1945 году.

Теперь понятно. Давайте будем разбираться по пунктам. Первое. Разумеется, в обороне основная тяжесть ложится на пехоту и артиллерию, которые, занимая заранее подготовленные в инженерном отношении позиции, противостоят наступающему противнику. Ну и авиация, разумеется. танки же придерживались для контрудара. Так и должно быть и непонятно – что конкретно вызывает у Вас возражения. Второе: по поводу того, что РККА была обескровлена. Следует ли понимать эту Вашу фразу в том смысле, что Вермахт, в свою очередь, сохранил себя в полнокровном состоянии? И если это так, то почему он именно после Курска перешёл к стратегической обороне? Чего же новые наступления против обескровленного противника не проводил?
Далее. Я вообще не понимаю, когда начинают говорить о «недопустимо больших потерях» РККА. Они «недопустимо большие» по сравнению с чем? Когда русская армия умела побеждать малой кровью? И когда вообще к 1943г какая-либо армия могла сдерживать немецкое наступление? Назовите мне такую чудо-армию! Польская, французская, югославская, английская, американская, какая?
Далее. Советская армия перешла границу не в 1945-м, а в 1944г. Если вы делаете столь элементарные исторические ошибки, то какой смысл вообще вести дискуссии, да ещё и занимать в них столь наступательную позицию: дескать, я вам открою глаза на всю правду?!

 

[Sergniks]

С 300 километровом маршем танкистов Ротмистрова не так просто. Перечитал его воспоминания. По моему он мутит с потерями в первые дни, похоже скрывает потери на марше. Нигде не нашел количество этих потерь. А они ведь были. И марш это его идея и его ответственность, в отличии от атаки. Атака идея Василевского. Когда Ротмистров прибыл, ему было приказано закрыть движение на Курск. А немцы начали уже переправу. А унего не было средств для переправы. Пришлось бить с фланга и в хвост. Но это не его ответственность. А потерял на марше не менее 15 процентов. Ведь танки были только что с завода. А танкисты с учебки. Зато к Прохоровке прибыли обкатанные танки, обстрелянные бойцы и слаженные экипажи.

 

[Герш/]

Как писал Василевский, между рекой Псел и насыпью железной дороги сосредоточился броневой кулак для удара на Курск с целью окружить курскую группировку СА численностью 200-300 тысяч человек, лишить снабжения, уничтожить и пленить.

Выросло, блин, поколение некст на попаданцах, ВОТе и прочем фэнтази. См. реальные приказы по 2-му ТК СС:

«После взятия «Лейбштандарт» Сторожевое и леса севернее от него «Дас Райх» захватывает высоты, расположенные северо-восточнее Виноградовки и сворачивает вражеские позиции на линии Виноградовка — Ивановка, после чего удерживает фронт на линии Ивановка — юго-западнее Правороть — высоты, расположенные в 2 км восточнее Сторожевое. Дивизия СС «Мертвая голова» с рассвета начинает наступление с плацдарма на северо-восток и сначала достигает дороги Прохоровка — Карташевка. Совместно с другими частями производит зачистку долины р. Псёл.
Дивизия СС «Мертвая голова»: удерживает свои позиции на левом фланге. «Мертвая голова» должна перейти в наступление как можно раньше, сразу же с наступлением рассвета, и при поддержке танков продвинуться на северо-восток, причем в первую очередь достичь дороги Прохоровка — Карташевка.
Следует захватить пойму р. Псёл с юго-запада. По достижении данной цели необходимо охватить пойму с северо-востока. Левый фланг следует поддержать отдельными частями.
Задача дивизии состоит в том, чтобы впоследствии захватить населенный пункт Веселый и овраг к востоку от него.
Основные силы авиации в утренние часы направить на поддержку дивизии СС «Мертвая голова». С рассветом над линией фронта должны находиться самолеты — корректировщики артиллерии.
Дивизия СС «Лейбштандарт»: захватывает лес на правом фланге от Сторожевое, сов. «Сталинск» и Ямки и переносит передовую на высоту в 2 километрах по линии Сторожевое — Ямки. Выход на линию железной дороги в районе выс. 252.2. Задача дивизии состоит в том, чтобы после ликвидации угрозы с флангов в районе р. Псёл захватить совместно с дивизией СС «Мертвая голова» Прохоровку и выс. 252.4.
Авиационные наблюдатели — корректировщики артиллерийского огня с рассветом должны находиться над линией фронта. Цели для воздушных налетов следует сообщать заранее и своевременно.
«Дас Райх» на правом фланге должна удерживать свои позиции. Захватить Виноградовку и Ивановку. Основную линию фронта следует перенести юго-западнее Правороть»

И по "Лейбштандарту":

«Усиленный 1-й грп СС с подчиненным ему истребительно-противотанковым дивизионом выступает в 6.50 и захватывает свх. «Сталинское отделение», Ямки. Совместно с 1/2-го грп СС занимают позиции противника на дороге сбоку выс. 252.2.
Усиленный 2-й грп СС, танковая группа и усиленный разведотряд находятся в готовности двинуться в наступление совместно с мд СС «Мертвая голова», когда эта дивизия нейтрализует вражеские атаки на наш фланг вдоль р. Псёл и захватит Прохоровку и холм 252.4.
Артиллерийский полк мд СС «Лейбштандарт» высылает артиллерийского связного в штаб артиллерии мд СС «Мертвая голова» для поддержки атаки этой дивизии на холм 226.6»

Перед Прохоровкой "Лейбштандарт" стоял в обороне и ждал, когда соседи на выровняют фронт. А на Прохоровку должны были наступать, когда МГ ее с фланга обойдет.

 

[Герш/]

С 300 километровом маршем танкистов Ротмистрова не так просто. Перечитал его воспоминания. По моему он мутит с потерями в первые дни, похоже скрывает потери на марше. Нигде не нашел количество этих потерь.

Почитайте все-таки Замулина, не позорьтесь уже.

 

[Gosha]

Теперь понятно. Давайте будем разбираться по пунктам. Первое. Разумеется, в обороне основная тяжесть ложится на пехоту и артиллерию, которые, занимая заранее подготовленные в инженерном отношении позиции, противостоят наступающему противнику. Ну и авиация, разумеется. танки же придерживались для контрудара. Так и должно быть и непонятно – что конкретно вызывает у Вас возражения. Второе: по поводу того, что РККА была обескровлена. Следует ли понимать эту Вашу фразу в том смысле, что Вермахт, в свою очередь, сохранил себя в полнокровном состоянии? И если это так, то почему он именно после Курска перешёл к стратегической обороне? Чего же новые наступления против обескровленного противника не проводил?
Далее. Я вообще не понимаю, когда начинают говорить о «недопустимо больших потерях» РККА. Они «недопустимо большие» по сравнению с чем? Когда русская армия умела побеждать малой кровью? И когда вообще к 1943г какая-либо армия могла сдерживать немецкое наступление? Назовите мне такую чудо-армию! Польская, французская, югославская, английская, американская, какая?
Далее. Советская армия перешла границу не в 1945-м, а в 1944г. Если вы делаете столь элементарные исторические ошибки, то какой смысл вообще вести дискуссии, да ещё и занимать в них столь наступательную позицию: дескать, я вам открою глаза на всю правду?!

Во-первых сдерживать это не значит гробить. РККА сдерживала Вермахт 1941-1943 год, хотя не имея не перевеса ни особого еще военного опыта провела наступление под Москвой. Значит уже в 1941 году на 200 километров смогли отогнать. Почему? Потери были вполне допустимые.
Курская Дуга. Вермахт сосредоточил 2 миллиона солдат 6 тысяч танков, против РККА 700 тысяч 2,5 тысячи танков. Двойной перевес у немцев. Вот и верь тому что написано. Посмотрим на потери. После Курского разгрома им воевать просто было нечем, ни людей ни техники. Спрашивается почему они так долго сопротивлялись и чем.
Белорусская наступательная операция, «Багратион» — крупномасштабная наступательная операция Великой Отечественной войны, проводившаяся 23 июня — 29 августа 1944 года. Ясско-Кишинёвская операция 20-29 августа 1944 года, Восточно-Карпатская наступательная операция 8 сентября - 20 октября 1944 года, Прибалтийская стратегическая операция 14 сентября – 24 ноября 1944 года. То есть к декабрю 1944 года РККА можно считать освободила от частей Вермахта всю оккупированную территорию СССР. Для продолжения наступления нужно было подтянуть резервы и прочие. Наступление возобновилось 12 января 1945 года.

 

[Gosha]

Почитайте все-таки Замулина, не позорьтесь уже.

Что там у Замулина? Где искать? Вот они передо мной. Прохоровка - 2006 год. Курский Излом - 2008 год. Засекреченная Курская Битва - 2008 год. Намекните пожалуйста.

 

[Val]

Белорусская наступательная операция, «Багратион» — крупномасштабная наступательная операция Великой Отечественной войны, проводившаяся 23 июня — 29 августа 1944 года. Ясско-Кишинёвская операция 20-29 августа 1944 года, Восточно-Карпатская наступательная операция 8 сентября - 20 октября 1944 года, Прибалтийская стратегическая операция 14 сентября – 24 ноября 1944 года. То есть к декабрю 1944 года РККА можно считать освободила от частей Вермахта всю оккупированную территорию СССР. Для продолжения наступления нужно было подтянуть резервы и прочие. Наступление возобновилось 12 января 1945 года.

Эта часть Вашего сообщения что означает? Какую мысль вы хотели донести, выкладывая здесь общеизвестные вещи? Вам ведь выше уже чётко дали совет: заканчивайте спамить!

 

[Sergniks]

Почитайте все-таки Замулина, не позорьтесь уже.

Все не перечитаешь. Если есть, что сказать, говорите, а не позорьте и не позортесь.