Кыргызы

T

Teo

Перегрин
Кыргызы - одна из древнейших народностей Азии, упоминается в китайских источниках еще в 3 в. до н.э. Этноним сохранился до настоящего времени в лице нынешних кыргызов, живущих на территории современной Кыргызской Республики. Род/племя "кыргыз" также есть у Башкир. Представители данного рода считают себя потомками енисейских кыргызов. Современные хакасы также считают себя потомками древних кыргызов и свой язык - кыргызским. Сам этноним "хакас", один из вариантов произношения "кыргыз", "хагяс", пр. Сохранилось также множество географических названий с топонимом "кыргыз", например озеро "Кыргыз Нур", пр.

По поводу происхождения современных кыргызов есть 3 основых версии:
1. Кыргызы всегда жили на территории современного Кыргызстана и образовались как нация от народностей живших там ранее (саки, усуни, пр.)
2. Кыргызы - пришлый народ с Сибири (Енисейские, алтайские кыргызы);
3. Кыргызы - народность, смешанная от пришлых енисейских кыргызов с местными народностями.

Интересно, насколько можно отождествлять древних кыргызов гуннского периода, средневековых кыргызов тюркского и монгольского периода с современными кыргызами?
 
Sengge Rinchen

Sengge Rinchen

Пропретор
Teo сказал(а):
Кыргызы - одна из древнейших народностей Азии, упоминается в китайских источниках еще в 3 в. до н.э. Этноним сохранился до настоящего времени в лице нынешних кыргызов, живущих на территории современной Кыргызской Республики. Род/племя "кыргыз" также есть у Башкир. Представители данного рода считают себя потомками енисейских кыргызов. Современные хакасы также считают себя потомками древних кыргызов и свой язык - кыргызским. Сам этноним "хакас", один из вариантов произношения "кыргыз", "хагяс", пр. Сохранилось также множество географических названий с топонимом "кыргыз", например озеро "Кыргыз Нур", пр.

По поводу происхождения современных кыргызов есть 3 основых версии:
1. Кыргызы всегда жили на территории современного Кыргызстана и образовались как нация от народностей живших там ранее (саки, усуни, пр.)
2. Кыргызы - пришлый народ с Сибири (Енисейские, алтайские кыргызы);
3. Кыргызы - народность, смешанная от пришлых енисейских кыргызов с местными народностями.

Интересно, насколько можно отождествлять древних кыргызов гуннского периода, средневековых кыргызов тюркского и монгольского периода с современными кыргызами?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Мы про каких кыргызов говорим? Енисейских или тяньшаньских?
 
T

Teo

Перегрин
Мы про каких кыргызов говорим? Енисейских или тяньшаньских?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понятен вопрос. Если про современных, то про тяньшаньских, так как на Енисее вряд ли есть народности именующие себя кыргызами.
 
Sengge Rinchen

Sengge Rinchen

Пропретор
Teo сказал(а):
Не понятен вопрос. Если про современных, то про тяньшаньских, так как на Енисее вряд ли есть народности именующие себя кыргызами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело в том, что связь между тяньшаньскими и енисейскими кыргызами до XVIII века неочевидна.

А есть еще и фуюйские кыргызы - потомки енисейских. Живут в Маньчжурии.
 
H

Hsimriks

Пропретор
Надо ввести некое правило, что этноним и этнос могут не совпадать. :confused:
 
Sengge Rinchen

Sengge Rinchen

Пропретор
Hsimriks сказал(а):
Надо ввести некое правило, что этноним и этнос могут не совпадать. :confused:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Типа "татары"
drinks.gif
 
Р

Рекуай

Плебейский трибун
1. Кыргызы всегда жили на территории современного Кыргызстана и образовались как нация от народностей живших там ранее (саки, усуни, пр.)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кыргызы сложились как народ в постмонгольскую эпоху. Часть их, особенно на юге Киргизии являются потомками каракитаев, они же каракидани. Племена правой руки скорее всего пришли с Алтая.
В эпоху седьмого века так же наблюдались значительные подвижки населения.
В ещё более ранние времена тюркоязычные континентальные монголоиды хунну вытеснили ираноязычных южноевропейцев юэчжи. С тех пор шёл постоянный приток с востока монголоидов. И если узбеки имеют значительную монголоидную примесь, то киргизы и казахи практически чистые монголоиды. Процесс перехода с иранских языков на тюркские был длительным. Те же огузы монголоидной примеси не имеют вовсе.
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Рекуай сказал(а):
Кыргызы сложились как народ в постмонгольскую эпоху. Часть их, особенно на юге Киргизии являются потомками каракитаев, они же каракидани. Племена правой руки скорее всего пришли с Алтая.
В эпоху седьмого века так же наблюдались значительные подвижки населения.
В ещё более ранние времена тюркоязычные континентальные монголоиды хунну вытеснили ираноязычных южноевропейцев юэчжи. С тех пор шёл постоянный приток с востока монголоидов. И если узбеки имеют значительную монголоидную примесь, то киргизы и казахи практически чистые монголоиды. Процесс перехода с иранских языков на тюркские был длительным. Те же огузы монголоидной примеси не имеют вовсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Про каракитаев не соглашусь
Про остальное написано в ссылке выше
В IX веке часть енийсейских кыргызов переселилась на Алтай. С IX по XIII век шло смешение на Алтае и Прииртышье пришлых енисейских кыргызов и местных кимаков и кыпчаков. На базе этого смешения появились алтайские кыргызы, которые около 1326-1329 годов пережили разделение. Часть осталась на Алтае, а часть была захвачена и переселена на территорию Семиречья и современного Кыргызстана, где началось их смешение с могулами. Поэтому генетики и получили 1340-ой год как год, когда смешались два этнических коллектива: кыргызо-кыпчакский («алтайские кыргызы») и могульский, породив современных кыргызов. Современные кыргызы унаследовали от трех этнополитических общностей («кыргызы», «кыпчаки», «могулы») отдельные генетические компоненты, также от енисейских кыргызов было унаследовано имя, а от кыпчаков был унаследован язык, сближающий кыргызов с казахами.

Все три компонента представлены в этногенезе кыргызов. Так что мысль о том, что казахи произошли от кыргызов, не верна. Подводя итоги стоит отметить следующее:

1. «Свадьба вашего дедушки – это не ваша свадьба», то есть современные кыргызы не полная копия енисейских кыргызов, хотя они бесспорно имеют генетическую преемственность от них, причем около 40 % являются потомками древнего населения Минусинской котловины по прямой мужской линии и в принципе каждый современный кыргыз имеет генетическую преемственность от древних кыргызов по аутосомным маркерам.

2. Кыпчакский компонент сыграл большую роль в этногенезе современных кыргызов. Их язык по большей части достался от средневековых кыпчаков.

3. Фактически родственниками современных кыргызов по «кыргызской линии» являются хакасы, шорцы и др., по «кыпчакской линии» казахи, каракалпаки, ногайцы и др. Наиболее близким народом для кыргызов являются южные алтайцы, с которыми они в начале XIV веке, были одним народом. Аутосомно после каракалпаков к казахам близки граничащие с ними кыргызы: помимо общего исторического «кыпчакского прошлого» соседство казахов и кыргызов и схожие быт и культура привели к «обмену генами» и сближению двух народов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Рекуай сказал(а):
Процесс перехода с иранских языков на тюркские был длительным. Те же огузы монголоидной примеси не имеют вовсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Изначально огузы были монголоиднее, просто по мере продвижения в оседлые районы они смешивались и от былой их монголоидности не осталось большого следа
 
Р

Рекуай

Плебейский трибун
Есть маркер R1a Z93. Его носители изначально говорили на арийском языке, который со временем распался на индоиранские. Проникнув далеко на восток, арии южные европейцы смешались с монголоидным населением.
Экспансия хунну -300, привела к распространению тюркских языков, экспансия монголов 1200 привела к распространению гаплогрупп C2 O
 
asan-kaygy

asan-kaygy

Цензор
Рекуай сказал(а):
Есть маркер R1a Z93. Его носители изначально говорили на арийском языке, который со временем распался на индоиранские. Проникнув далеко на восток, арии южные европейцы смешались с монголоидным населением.
Экспансия хунну -300, привела к распространению тюркских языков, экспансия монголов 1200 привела к распространению гаплогрупп C2 O
Нажмите, чтобы раскрыть...
Честно говоря, язык и У-хромосома передаются разными путями.
Язык от среды, У-хромосома от отца. Так что не надо приравнивать явления разного порядка.
Сегодня человек с гаплогруппой R1a-Z93 на угорском языке, его сын мог говорить на тюркском а праправнук на согдийском. Так что не надо отождествлять явления разного характера.
То же самое насчет знака равенства между монголами и гаплогруппами C2 и O
С2 есть у апачей и навахо, но они не монголы, были у Хунну, те тоже не монголы. Можно лишь говорить о мелких субклкдах, но не о равенстве этносов, языков и гаплогрупп
 
Р

Рекуай

Плебейский трибун
Совершенно с вами согласен, гаплогруппы, такие как С2 или О, намного старше праязыков. Я их упомянул не вдаваясь в детали. Особенно распылена гаплогруппа Q, встречающаяся от евреев до индейцев.

Но на некоторых исторических отрезках эти различные свойства этноса совпадают.
Например в Забайкалье жили тюркоязычные курыкане. Трудно сказать какой букет гаплогрупп был у них, но вниз по Лене на плотах переселилась небольшая их группа, положившая начало якутскому народу. Почти все они имеют гаплогруппу N1c1 и немного R1a.

В некоторые исторические периоды происходит сокращение населения, так называемое бутылочное горлышко, предыдущие гаплогруппы в основной своей массе исчезают, уцелевают некоторые из предыдущего букета. Затем численность населения восстанавливается но уже в другом качестве.

До эпохи -2500 в Европе были распространены гаплогруппы G I J T E Q R Затем была экспансия и на западе возобладали R1b, а на востоке R1a. И всё это относительно легко сочетается с экспансией народов индоевропейской языковой семьи.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх