Лаврентий Берия

[Утро псового лая]

А из чего сыр-бор? Облучился - не облучился... Умер-то он не от этого. :Laie_34:

 

[Val]

Но об этой земле и о том, как они на ней прыгали, вспоминают все участники.

Ну, всем же приятно рассказать, как они рисковали жизнью.

 

[Lanselot]

Ну, всем же приятно рассказать, как они рисковали жизнью.

Да нет, вряд ли. Кем бы мог выглядеть такой метр после элементарного вранья в глазах подчиненных? Они-то точно знают, куда какую землю во время взрыва несет.

А из чего сыр-бор? Облучился - не облучился... Умер-то он не от этого.

Это уж точно.

 

[vovap]

Объясняю еще раз ситуацию. Подобные работы были на личном контроле у Сталина. Он, конечно, не ученый, но информацию о ходе работ получал не только от Берии-старшего. Да и Берию-младшего знал очень хорошо, кстати.

Давайте просто оставим этих глупостей. Вот очень подробная история всего проекта - http://pvo.guns.ru/book/alp/
Из которого видно, что испытания по реальным мишеням были проведены уже после сметри Сталина. Никаких испытаний в Крыму не было - Вы вероятно путаете с испытаниями раньшей противокорабельной ракеты.
Что же касается Серго берия - то вот интересный документ: http://www.raspletin.ru/company/history/start/
Из которого видно что выпускник академии Серго Берия распределился в 1947 на скромную должность заместителя начальника Спецбюро № 1

Посмотрите на его поздние фотки. У него железки на шее раздуты, как мешки. На Базедову болезнь не похоже, а вот на последствия средней тяжести облучения (один из вариантов) весьма.

Это мы просто оставим, а?

Новым - может, хотя вряд ли. Но не "Сталиным" - это точно. На самом деле он мог захватить власть в первые же дни "без пыли и шума". Но он не зделал ничего похожего.

Не мог он захватить власти "без пыли и шума". Совсем не мог.

Далеко не всю. И восторга по этому поводу видимо тоже не испытывал. Пытался уйти из органов в молодости, потом не хотел становиться наркомом НКВД, но это был вопрос выживания. Потом опять с удовольствием слинял.

До секретаря в Грузии - десяток лет. Потом с 38. Большую часть. Насчет восторгов - не знаю. Там никого кто не хотел - не было. Книжку, что он о Сталине-то написал че никто не вспоминает?

Но как чистый практик он понимал в первую очередь экономические проблемы социалитической системы.

Очень сомнительно, что он их понимал. Все его проекты - типичные проекты централизованной системы. Ни один кгбшник не понимал никогда, а великий Берия понимал?

С другой стороны, почти во всех отношениях он превосходил сталинское окружение, даже и в плане человечности (опять-таки, далеко не всегда в нашем понимании этого слова).

Этих сказок мы тоже оставим. А понимаю, что Вы его сына начитальсь и наслишались. Но и Вы как бы должны это понимать.

 

[Lanselot]

Вот очень подробная история всего проекта - http://pvo.guns.ru/book/alp/

Только автор тот же А вообще интересно - надо будет почитать.

Из которого видно что выпускник академии Серго Берия распределился в 1947 на скромную должность заместителя начальника Спецбюро № 1

Поверьте мне, что в тех условиях у его папаши кишка бы лопнула пристроить сыночка на такое место без решения Сталина. А уж чего Сталин решил - то его дело. Тем более, он кажется в этих годах пытался за С.Берию свою непутевую дочечку пристроить.
Кстати, насчет "почетности" подобных назначений в то время. Конечно, они были почетны, это много значило, только и расстрел в случае неудачи был тоже очень даже близок. Мир вокруг Сталина был неимоверно жесток.

Это мы просто оставим, а?

Да ладно

Не мог он захватить власти "без пыли и шума". Совсем не мог.

Но Хрущев же захватил.

Уже слаженные действия всей сталинской шайки-лейки после убийства Берии говорят о том, что они психологически были готовы лечь под кого угодно. Правда, Берию они "любили" особенно - он над ними издевался, а это страшнее, чем что-то другое. Но на сопротивление они были не способны. Другой вопрос - на что был способен сам Берия. У всех этих "вечных комсомольцев" при Сталине психика была раздавлена им до последнего. Хрущев может потому и вылез. Как человек начисто лишенный каких бы то ни было принципов и реальных взглядов, он сберег в себе больше пассионарности. Тем более, за ним стояли напуганные последними событиями партаппаратчики, а у Берии команда была другого типа. Не даром потом появилась озвученная Александровым идея о возможности привезения бомбы в Кремль. Сама по себе она бредовая. Ссылка на Курчатова здесь ни о чем не говорит - это было записано через несколько десятков лет. Но здесь чисто психологически - Александров поверил, что Берия мог хотеть захватить власть, а как? Вот и изобрел такую совершенно сумасшедшую "возможность", не подумав, что это в принципе не возможно. Никто бы не поверил, что Берия взорвет эту бомбу в городе. Да и потом о водородной бомбе членам ПБ не сообщали. Может кто-то о ней и знал, но не все. Сложно пугать тем, чего не знаешь.

До секретаря в Грузии - десяток лет.

Да, причем два раза писал заявления об уходе, желая продолжить учебу. Это те, что сохранились. Но было их гораздо больше. А к концу двадцатых просил Москву перевести его из Грузии на любую должность подальше, но не в НКВД.

 

[Lanselot]

Книжку, что он о Сталине-то написал че никто не вспоминает?

Книжка-то - ход гениальный. И вполне в духе Берии. В это время идет массированнейшее наступление на права национальных республик, возрождение чисто имперских идей. А Берия был националист до мозга костей. И вот - ход конем. Книга вообще занятная. Материалы для нее конечно не Берия собирал, там был коллектив, изначально готовился, насколько я понимаю, просто доклад. Хотя есть воспоминания, что уже на этом этапе редактивровнием занимался Сталин. Если это правда, то идея Берии - только в самой задумке книги. Если нет - то весь политический подтекст его. А вот теперь - в чем гениальность. Не в личности Сталина, который в книге воспевается, но гораздо меньше, чем можно было бы подумать. А в том, что Грузия (точнее Закавказье) ставится на одну плоскость с русским центром, и изподволь она оказывается как бы не "меньшей сестрой", а равноправной "подругой". Это, видимо, помогло в дальнейшем всей республике.

Очень сомнительно, что он их понимал. Все его проекты - типичные проекты централизованной системы. Ни один кгбшник не понимал никогда, а великий Берия понимал?

Берия - не гебешник. Сколько говорю... Но, конечно, он не был демократом, и не был сторонником капиталистического развития. Видимо, его взгляды сопоставимы с идеями китайцев более позднего времени. Правда, в 1953 году все его начинания были утопичны. Ему об этом, кстати, говорили. Но он избавился от своего ужаса перед Сталиным и утратил любую осторожность.

Этих сказок мы тоже оставим. А понимаю, что Вы его сына начитальсь и наслишались. Но и Вы как бы должны это понимать

Да нет, как раз сын об отце, как оказывается, очень далеко не все знал. Даже хорошее. Может быть одна из лучших сторон Берии состояла в том, что он, варясь во всем том дерьме, сумел воспитать сына умным и в достаточно наивным человеком. Лучший вариант отца, пытающегося увидеть в сыне то, чего не достиг сам.

 

[Rzay]

Статья в "Тайм" 1953г. о падении Берии:

...Иностранцы, да и подавляющее большинство русских, лишь позднее узнали, что десять дней спустя где-то в Москве состоялся пленум Центрального комитета КПСС. В его состав входят 200 самых влиятельных коммунистов России, люди, облеченные огромной властью, охваченные столь же великим страхом. Они собрались, чтобы услышать самую важную новость за те 93 дня, что миновали после смерти Сталина: борьба за власть между кремлевскими титанами началась.

На трибуну поднялся рыхлый премьер Георгий Маленков: его доклад был посвящен лично товарищу Берия. Этот человек, которому мы верили, заявил Маленков, виновен в 'преступных антипартийных и антигосударственных действиях, направленных на подрыв Советского государства в интересах иностранного капитала'. В чем же состояло его ужасное преступление? В том, что 'подлый провокатор . . . пытался поставить министерство внутренних дел над партией и правительством'.

Человек, не побоявшийся озвучить такое обвинение, явно был в силах придать ему силу закона. Осмелился ли кто-то из этих внушавших страх и живших в страхе людей бросить вызов Маленкову, потребовать доказательств, подтверждающих столь серьезные утверждения, или выступить в защиту товарища Берии? В сообщении о пленуме говорилось лишь, что ЦК решил исключить Берию из партии как 'врага народа'.

Еще через несколько дней 33 члена Президиума Верховного Совета официально освободили Берию от всех государственных постов и постановили, что его дело будет рассматривать Верховный суд СССР. Обвинение - государственная измена....

http://www.inosmi.ru/translation/236560.html

 

[Rzay]

О реакции в мире:

...Остальной мир узнал о падении Берии на рассвете, из передачи Московского радио; за ней последовало официальное сообщение ТАСС. Пресса начала обсуждать известие на все лады. 'Новая чистка решает исход борьбы за власть в пользу Маленкова', - кричал заголовок в Detroit News. 'Чистка: взлет Молотова, опасность для Маленкова', - провозглашала New York World-Telegram. Она же позднее поместила на первой странице статью под заголовком: 'Падение Берии дает новый шанс миру во всем мире'. New York News придерживалась противоположного мнения: 'Отстранение Берии может означать войну'. Старая солидная New York Times охлаждала страсти: 'Признаков изменения политического курса не видно'. Дипломаты по всему миру толковали произошедшее с собственной колокольни. Госсекретарь Джон Фостер Даллес (John Foster Dulles) заявил: 'За этими новыми судорогами . . . кроется подспудная слабость режима'. Британский заместитель министра иностранных дел Энтони Наттинг (Anthony Nutting) назвал падение Берии 'плодом нашей силы'. В Бонне соперники Аденауэра сочли, что оно дает им преимущество на предстоящих выборах. В Югославии приспешники Тито увидели в случившемся доказательство 'внедрения Кремлем титоизма в странах-сателлитах'. В Индии закат Берии расценили как подтверждение тезиса Неру о том, что Москва не сможет до бесконечности контролировать Пекин...

 

[Rzay]

Еще интересный пассаж:

...серия тщательно дозированных жестов, призванных 'ослабить гайки': 1) Ворошилов подписал указ об амнистии людей, осужденных на небольшие сроки; 2) иностранцы, содержавшиеся в советских тюрьмах по обвинению в шпионаже, были выпущены на свободу; 3) были снижены розничные цены на 125 категорий потребительских товаров; 4) Министерство внутренних дел объявило, что 'дело врачей' было сфабриковано, и выпустило докторов, несправедливо подвергнутых пыткам; 5) продолжавшаяся целый год 'чистка' в Грузии была прекращена, в республике были назначены новый премьер и секретари ЦК; 6) коммунистическое руководство Северной Кореи заявило о готовности пойти на серьезные уступки для подписания соглашения о перемирии; 7) в Австрии и Восточной Германии произошел переход от военного к гражданскому управлению; 8) за неожиданными беспорядками в Восточной Германии 17 июня последовало признание совершенных ошибок и обещание облегчить положение восточных немцев; 9) в Латвии и на Украине произошли перестановки в партийном руководстве.

Поскольку многие из этих акций так или иначе были связаны с полицией, иностранные наблюдатели приписывали их авторство Берии. Однако, если принять на веру объявленные на прошлой неделе обвинения в его адрес, выясняется, что его действия ограничивались кадровыми перетрясками в Грузии, на Украине и в Латвии, а также освобождением врачей...

 

[Lanselot]

Спасибо. Такой статейки у меня в коллекции не было.
Хотя, как источник - весьма смешно. Впрочем, если легенды у нас ходят, так что же об иностранцах говорить, тем более, если речь шла о фигуре, которая редко маячила на виду. Интересно, откуда взялась игра на пианино? Возможно, из другой полулегенды. Играть-то он конечно не умел - откуда? Но слух имел великолепный. Так вот, по одной легенде он на память, не зная нот, вызубрил "Лунную сонату", чтобы поразить свою будущую жену, которая, происходя из интеллигентной семьи, видимо вначале его всерьез не воспринимала.

Легенду о трех миллионах покойников мне тоже нигде видеть не приходилось, но ляпнуть нечто подобное, подыгрывая Сталину Берия мог. У него было своеобразное чувство юмора. Насчет того, сколько на нем "висит" - так это сказать нельзя. Любители считать насчитали личных подписей на 5000, в основном по Грузии, но на тех приходилось около полутысячи просительных писем, чтобы людей отпустили. Некоторых он действительно вытащил. Но вообще, конечно, при той жизни, которую он вел, он на пару Нюрнбергов "набрал". Его личное к этому отношение здесь уже ни при чем. С другой стороны, в те времена у известных людей количество покойников на квадратное рыло измерялось не отношением к предмету, а местом работы. Там белых и пушистых нет, вплоть до низшего звена. Мы бы там были не лучше.