Легенда об иудеях

Nikkor

Пропретор
Там в схеме есть брак с Толомео. Если правильно помню, такое имя было у Колонна - но могу, разумеется, ошибаться.
Да, верно.
Толомео II был обручен с Бертой, дочерью Генриха V, которая, возможно, в то время была еще ребенком. Но она умерла, и Толомео взял в жены дочь Леоне дей Пьерлеоне.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да, верно.
Толомео II был обручен с Бертой, дочерью Генриха V, которая, возможно, в то время была еще ребенком. Но она умерла, и Толомео взял в жены дочь Леоне дей Пьерлеоне.
Насколько же влиятелен был этот род, что император был готов отдать замуж за Колонна свою дочь!
 

Nikkor

Пропретор
Насколько же влиятелен был этот род, что император был готов отдать замуж за Колонна свою дочь!
Дословно так: "Толомео II из семьи графов Тускуланских, который гордился тем, что происходит по прямой линии от Юлиев и Октавиев, имел честь обручиться с внебрачной дочерью (figliuola naturale) императора Генриха V. Но после смерти юной невесты Толомео женился на дочери Леоне дей Пьерлеони".
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Какая характерная надпись!
От гр. Тускуланских этот Толомео происходил, если правильно помню, по женской линии, происхождение от Юлиев и Октавиев - выдуманное, дочь императора - внебрачная, но зато сколько гонору! :D
 

sizvelena

Цензор
У меня вопрос не по теме, конечно, но интересно, сохранились ли надписи с надгробий ныне не существующей церкви Св. Петра в Риме?
Есть некоторая проблема, которую хотелось бы разрешить.
 

Nikkor

Пропретор
У меня вопрос не по теме, конечно, но интересно, сохранились ли надписи с надгробий ныне не существующей церкви Св. Петра в Риме?
Есть некоторая проблема, которую хотелось бы разрешить.
В оригинальном виде сохранилась лишь малая часть: в основном это папские надгробья (причем, далеко не все).
Большинство сохранившихся папских саркофагов сейчас в гротах Ватикана. Из них доступны осмотру не все.
Некоторые папские гробницы были перемещены в другие церкви: напр. Евгения IV - в S.Salvatore in Lauro, Пия II и Пия III - в S.Andrea della Valle, Борджа - в S.Maria de Monserrato и т.д.
Некоторая часть надписей перед уничтожением была скопирована Джакомо Гримальди, каноником собора св. Петра, которому было поручено протоколировать процесс разрушения старой базилики. Но это было уже после возведения временной поперечной стены, поэтому он зафиксировал лишь часть.
А что именно интересует?


 

sizvelena

Цензор
Есть проблема в дате смерти Марии де Монпелье, королевы Арагона. Ее могила была рядом с захоронением Св. Петрониллы, дочери Апостола Петра.
 

sizvelena

Цензор
Нашел Норвича.
"...но этот невзрачный маленький тосканец, темного, возможно, еврейского происхождения..."
Дж. Норвич. Нормандцы в Сицилии. М., 2005 C. 138.
:)
А вот на стр. 213-214 указанного соч. прочитала следующее:
"...Григорий VII происходил из семьи тосканского крестьянина и каждое слово и жест его выдавали скромное происхождение 1.
Прим. 1. - Гильдебранд или Хильдебранд - распространенное лангобардское имя. Его отца звали Боницо, что являлось сокращением от имени Бонипаарт, через семь столетий спустя превратившегося в Буонапарте. Наполеон был тоже лангобард по происхождению. У него с Гильдебрандом много общего".

Д.К. Норвич не указывает Ф. Грегоровиуса, как источник.
 

Nikkor

Пропретор
Есть проблема в дате смерти Марии де Монпелье, королевы Арагона. Ее могила была рядом с захоронением Св. Петрониллы, дочери Апостола Петра.
К сожалению, там Вы ее следов не найдете. От капеллы не осталось ничего.
Капелла св. Петрониллы (то ли дочери, то ли супруги апостола Петра — до сих пор так и не выяснили) действительно прилегала к старому собору св. Петра и сообщалась с ним коротким коридором. Это был первый императорский мавзолей в Риме (mosileos, как тогда писали). Она еще называлась капеллой Павла I , который перенес в нее останки св. Петрониллы с Аппиевой дороги. Значительно позже она стала называться капеллой французских королей (Cappella Regum Francorum).
Она была круглой в плане и очень напоминала гробницу св. Елены на via Labicana (Tor Pignatarra).
За более чем 1200 лет существования там было похоронены члены императорских семей, огромное количество римской знати, кардиналов, священников и всяческих приезжих аристократов.
Достоверно известно, что рядом с могилой св. Петрониллы находились 2 могилы — имп. Марии, супруги имп. Гонория, и Агнессы де Пуатье — супруги имп. Генриха II, умершей в 1077 г. в Риме (Lateranis defuncta sepulta fuit apud Sancta Petronilla). Ее эпитафия сохранилась.(в Ватиканских документах Агнесса почему-то упорно называется супругой Генриха II, хотя ту звали Кунигундой, и она пережила Генриха).
Никаких сведений о прочих могилах, насколько мне известно, не сохранилось.
Капелла французских королей впервые была слегка разграблена при Калликсте III Борджа, когда при похоронах священника под мраморным полом был обнаружен мраморный саркофаг с двумя телами — мужчины и мальчика. Все золото и драгоценности реквизировали. Затем в 1515 в поисках драгоценностей перевернули вверх дном весь пол в капелле. И наконец в 1544 г. при папе Павле III Фарнезе еще раз занялись гробокопательством. Тогда было вскрыто множество могил, включая могилу Марии, жены имп. Гонория. Все было разграблено подчистую, без всяких протоколов.Все шитые золотом одежды сожгли чтобы выплавить из них золото.
Месту, на к-ром стояла капелла св. Петрониллы, сейчас соответствует капелла Симона и Иуды.
Единственная сохранившаяся схема этой капеллы подписана так: Anticha Capella di S. Petronilla vergine Fig-la di S Pietro dotata da Ludovico Re di Francia dove erano sepolte Agnesa Enrico II et Maria Termanza moglie d'Honorio Imper-re. На этой же схеме все прочие могилы обозначены скопом как «et altri Nobili”, “sepultura di molti nobili”, “diversi sepolture radunati infirme”.
#
А какие проблемы с Марией де Монпелье? Умерла в Риме в один год с Педро II Арагонским то ли 18, то ли 21 апреля 1213 г.(разница в три дня, видимо, непринципиальна). Завещание составила в апреле этого же года, оставив своим душеприказчиком Папу. The Thalamus de Montpellier records the death "xviii jorns dins abril" in 1213 at Rome of "madona Maria de Montpellier molher del rei dAragon" (http://fmg.ac/Projects/MedLands/TOULOUSE%20NOBILITY.htm#_ftnref1601)
Действительно, была похоронена в капелле Св. Петрониллы.
 

Nikkor

Пропретор
А вот на стр. 213-214 указанного соч. прочитала следующее:
"...Григорий VII происходил из семьи тосканского крестьянина и каждое слово и жест его выдавали скромное происхождение 1.
Прим. 1. - Гильдебранд или Хильдебранд - распространенное лангобардское имя. Его отца звали Боницо, что являлось сокращением от имени Бонипаарт, через семь столетий спустя превратившегося в Буонапарте. Наполеон был тоже лангобард по происхождению. У него с Гильдебрандом много общего".
Д.К. Норвич не указывает Ф. Грегоровиуса, как источник.
В общем, путается Норвич в показаниях. :)
Насчет "многого общего у Наполеона и Гильдебранда" - вообще шедевр.
Соображения о предположительном происхождении Гильдебранда из семейства Пьерлеони изложил несколькими постами выше.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Характерно путание Генриха II с Генрихом III, чьей женой действительно была Агнесса де Пуатье, но мое внимание привлек другой момент:

Единственная сохранившаяся схема этой капеллы подписана так: Anticha Capella di S. Petronilla vergine Fig-la di S Pietro dotata da Ludovico Re di Francia dove erano sepolte Agnesa Enrico II et Maria Termanza moglie d'Honorio Imper-re. На этой же схеме все прочие могилы обозначены скопом как «et altri Nobili”, “sepultura di molti nobili”, “diversi sepolture radunati infirme”.
Просветите мое невежество: это одна дама или две? Имп. Гонорий последовательно был женат на 2 дочерях Стилихона - Марии и Терманции. Неужели у Марии было двойное имя?
 

Nikkor

Пропретор
...но мое внимание привлек другой момент:
Просветите мое невежество: это одна дама или две? Имп. Гонорий последовательно был женат на 2 дочерях Стилихона - Марии и Терманции. Неужели у Марии было двойное имя?
Надпись, которую я цитировал, относится к 1605-1618 г., и там написано именно так. Я тоже обратил внимание на эту нечеткость, но не стал на ней останавливаться. Там же и Агнесса именуется как sposa di Enrico II (а не III !).
Терманция, конечно, сестра Марии, дочь Стилихона и Серены.
Возможно, имелось в виду, что идентифицировать останки не удалось, и что они принадлежали одной из сестер.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это означает, что на первоначальном надгробии могла быть надписть "Супруга Гонория"?
 

Nikkor

Пропретор
Это означает, что на первоначальном надгробии могла быть надписть "Супруга Гонория"?
Сведений о такой надписи нет. Просто догадались по содержимому саркофага, где было много именных предметов. Из них сохранилась только т.н. булла Марии (сейчас в Лувре), которую где-то на этом форуме мы уже обсуждали с Attimo.
 

sizvelena

Цензор
А какие проблемы с Марией де Монпелье? Умерла в Риме в один год с Педро II Арагонским то ли 18, то ли 21 апреля 1213 г.(разница в три дня, видимо, непринципиальна). Завещание составила в апреле этого же года, оставив своим душеприказчиком Папу. The Thalamus de Montpellier records the death "xviii jorns dins abril" in 1213 at Rome of "madona Maria de Montpellier molher del rei dAragon" (http://fmg.ac/Projects/MedLands/TOULOUSE%20NOBILITY.htm#_ftnref1601)
Действительно, была похоронена в капелле Св. Петрониллы.

В том и дело, что видела др. даты ее смерти в 1218 и в 1219 гг. Подумала, может быть в 1213 г. было лишь составлено завещание, но прожила Мария дольше? :wacko:
 

sizvelena

Цензор
В общем, путается Норвич в показаниях. :)
Насчет "многого общего у Наполеона и Гильдебранда" - вообще шедевр.
Соображения о предположительном происхождении Гильдебранда из семейства Пьерлеони изложил несколькими постами выше.
Да, путается.
Гильдебранд и Наполеон, оба маленькие мужчины скромного происхождения, но заставившие в свое время трепетать достаточное количество людей!
diablo.gif
 
Верх