Ленин как писатель

[Гиви Чрелашвили]

Уважаемые собеседники, прошу меня извинить за занудство, но обращаюсь с просьбой не политизировать данную тему и сосредоточить Ваше критическое (в данной теме) внимание на собственно писателях и поэтах, а не на политиках.

Заранее спасибо за понимание и внимание к моей просьбе.

Сульпиций, я, конечно, понимаю, что вы хотите сказать, но в данном случае я просто с вами не согласен. В данном случае, я рассматривал Ленина именно как писателя. Я же подчеркнул, что он более 50 томов написал. Ведь политик может быть и писателем одновременно. То, что это книги на политические темы, не меняет факта того, что Ленин был и писателем тоже.
Или что, получается, что писателей, которые были политиками, рассматривать нельзя ?

 

[Rzay]

Ну он же не худлит писал, а публицистику.

 

[Alaricus]

Я же подчеркнул, что он более 50 томов написал.

Интересно, считать ли в таком случаеписателем, например, следователя, написавшего несколько десятков томов протоколов, постановлений и обвинительных заключений? (и повесток).

 

[Гиви Чрелашвили]

Нет. Потому как труды следователя не опубликованы для всеобщего прочтения.
Труды Ленина не только опубликованы на русском языке, но и переведены на многие языки мира.
Единственное возражение более-менее здравое в этом плане - это возражение Рзая о том, что здесь рассматривается лишь художественная литература.
Но я что-то такой оговорки при открытии этой темы не заметил.
Там фигурировали слова "литература" и "писатели".
А раз так, то Ленин однозначно сюда подходит.
Я понимаю, что практически каждый крупный политик что-либо - да писал (иные по-одному труду, а иные - и чуть больше) и что это еще не дает основания называть их писателями. Писали и Гитлер, и Черчилль, и Сталин.
Но 50 томов Ленина - это не один-два-три и даже не десяток трудов.
Редкий писатель столько успевает написать за свою жизнь.
Я даже более скажу: я не знаю аналога в количественном отношении, подобного Ленина. Я не знаю ни одного писателя за всю историю литературы, который бы написал столько произведений (я имею в виду объем).
Впрочем, если вы всё-таки оговорите, что здесь рассматривается лишь художественная литература, тогда Ленина можно снять однозначно.
Но тут были, по-моему, упоминания о критиках.
А критические отзывы на художественные произведения и их анализ - это ведь тоже не художественная литература.
Так что давайте всё-таки определимся, есть ли у нас лимит на жанры или нет.
А то выходит какая-то политика двойных стандартов: Белинского, допустим, можно рассматривать, а Ленина - нет.

 

[Alaricus]

Нет. Потому как труды следователя не опубликованы для всеобщего прочтения.

Стало быть, писателем является лишь тот, чьи "труды" опубликованы? А если человек по тем или иным причинам пишет, что называется, "в стол" - он не писатель? А если с его "трудами" знакомы лишь несколько читателей (т.е. не опубликованы "для всеобщего прочтения", а, так сказать, ознакомлены приватно)?
С другой стороны, будет ли писателем человек, опубликовавший какую-нибудь техническую литературу? Вот, например, неоднократно переиздававшиеся огромными тиражами "Таблицы" Брадиса сами по себе дают ли основание назвать их автора писателем?
Касательно трудов следователя. Во-первых, обвинительное заключение и ряд постановлений по уголовному делу в копиях вручаются участникам процесса. Во-вторых, обвинительное заключение обязательно и некоторые протоколы следственных действий как правило оглашаются в судебном заседании, в подавляющем большинстве случаев - открытом, где может присутствовать любой гражданин. Разве это не опубликование?

 

[Nikolay]

А если человек по тем или иным причинам пишет, что называется, "в стол" - он не писатель?

Это не писательство, это болезнь. Графомания называется.

...неоднократно переиздававшиеся огромными тиражами "Таблицы" Брадиса сами по себе дают ли основание назвать их автора писателем?

...обвинительное заключение и ряд постановлений по уголовному делу в копиях вручаются участникам процесса.
...обвинительное заключение обязательно и некоторые протоколы следственных действий как правило оглашаются в судебном заседании...

Ну если дововить до абсурда... То я со своими бухгалтерскими отчетами один из многих плодовитеших писателей мира

 

[CepгАни]

Nikolay: Это не писательство, это болезнь. Графомания называется.
Графомания - это чуток другое. Писать "в стол" может самый что ни на есть настоящий писатель.

По сушеству темы: согласен с Гиви Чрелашвили, В. Ульянова, мне кажется, можно определять как писателя. Какого - другой вопрос.
Помимо тех признаков, которые уже названы, скажу о главном, на мой взгляд: писатель тот, чьи "букафки" оказали определенное влияние на общество. А уж в этом Ульянову отказать не получится. Хоть и очень хочется...

 

[Nikolay]

Там фигурировали слова "литература" и "писатели".
А раз так, то Ленин однозначно сюда подходит.

Более того. Ответы на вопросы "Анкеты для Всероссийской переписи членов РКП(б)". 13 февраля 1922 года. п.22. Основная профессия и специальность до 1917 года - литератор.

 

[Aemilia]

Помимо тех признаков, которые уже названы, скажу о главном, на мой взгляд: писатель тот, чьи "букафки" оказали определенное влияние на общество.

Не соглашусь. На мой взгляд, писателя нельзя оценивать по критерию влияния на общество. А если писатель известен в очень узком кругу?

 

[Утро псового лая]

Всенепременно!
Всенепременно писатель, архиписатель!
Чертовски дельные вещи писал.

1) Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
-Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже

Или:

Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латв [ию] и Эст [ляндию] военным образом (напр, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу хоть на 1 версту и повесить там 100-1000 чиновников и богачей).
...прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного

Божественно! Нечеловеческая проза!

 

[Rzay]

Божественно! Нечеловеческая проза!

А можно указать источник, откуда сие почерпнуто?

 

[Утро псового лая]

Ленин В.И. Военная переписка (1917—1920). М., 1956. - С. 36.

 

[CepгАни]

Aemilia: А если писатель известен в очень узком кругу?
Он узко известен сейчас, но обязательно "пробьется". Если же он так и останется интересным для очень узкого круга (жена, двое детей, теща), то - ф топку.

Утро псового лая: Чертовски дельные вещи писал.
Я ж оговорился: какой Ульянов песатель - отдельный вопрос. И потом, среди пищущей братии, разве он - единственный мерзавец?

 

[Aemilia]

Он узко известен сейчас, но обязательно "пробьется". Если же он так и останется интересным для очень узкого круга (жена, двое детей, теща), то - ф топку.

Не доводи до крайности. Ты же понимаешь о чем я. И если судить по "пробьется" самый великий писатель современности Донцова.

 

[CepгАни]

Aemilia: Не доводи до крайности. Ты же понимаешь о чем я. И если судить по "пробьется" самый великий писатель современности Донцова.
Известность и влияние на общество - две, однако, разницы. Одно другому не помеха, одно для другого не обязательно. Донцова никуда никогда не пробьется. Эта шантрапа хоть и неучтожима, но в принципе безвредна.

 

[Alaricus]

Ну если дововить до абсурда...

А Вы не обратили внимание, в каком разделе эта тема находится?

То я со своими бухгалтерскими отчетами один из многих плодовитеших писателей мира

Почему бы и нет?

 

[Rzay]

Всенепременно!
Всенепременно писатель, архиписатель!
Чертовски дельные вещи писал.

Или:

Божественно! Нечеловеческая проза!

А можно указать источник, откуда это взято?

 

[Aemilia]

А можно указать источник, откуда это взято?

Вот

 

[b-graf]

50 томов - собрание сочинений типичного японского писателя . Вообще же в области массовой литературы плодовитость нигде не удивительна - Стивен Кинг или А.Маринина (лидеры жанров) ежегодно издают по книжке, а то и по две (и пока что живы, в отличие от ). Из серьезных писателей Чехов прожил меньше Ленина, а полное собрание сочинений и писем - в 35 томах, собрание сочинений Льва Толстого, прожившего дольше Ленина - в 90. Ленин выглядит довольно слабо на их фоне: первое издание собрания сочинений, куда включены были именно опубликованные сочинения, а не документы, было в 20-ти томах. На фоне публицистов - тоже: утонувший в молодости Писарев издан в 12 томах, заключенный Чернышевский - в 15, а эмигрант-самиздатчик Герцен - в 30.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

А что если разграничить такие категории :

1. Художественная литература (комментарии излишни)

2. Публицистическая и научно-популярная литература (газетные и журнальные статьи, книги а ля "Экономика для начинающих" или "Цифрами на карте обозначены", правдивые мемуары)

3. Научная литература (диссертации, научные статьи и т.д.)

4. Официально-деловая литература (бухгалтерские отчеты, протоколы допросов, служебные записки и т.п.)

5. Бытовая литература (частные письма и записи)