Лествичное право

Alexy

Цензор
А они у Вельфов и дробились
Сыновья Альбрехта I
Сыновья Генриха I
Сыновья Эрнста II
Так там многие дети епископы, аббаты и даже просто цистер монахи. У русских это нонсенс по-моему
Подозреваю, что в тех поколениях, которые Вы не привели, духовных было ещё больше (а дроблений соответственно меньше)?
 

Arkturus

Претор
Скажите, великий стол (то есть Краков) после Казимира II до Владислава Локетека как наследовался - по какому принципу?
Кто сильный тот и прав. Только Генрих Набожный унаследовал Краков от своего отца Генриха Бородатого. Все остальные заняли его с помощью военной силы.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
по поводу не славянских стран:
Альфред Великий в 871 году наследовал своему брату в Англии, несмотря на наличие детей (малолетних) у того...
Не знаю историю и генеалогию англосаксонских королей, сейчас посмотрел ее, увидел Альфреда. Наверняка он стал королем как бы до совершеннолетия племянников, как бы регентом - да так и остался королем.

В Шотландии вообще в династии МакАльпинов престол из одной ветви в другую скакал...
Помню, что там был особый порядок наследования престола - королями становились по очереди представители 2 ветвей королевской династии, вроде бы так.

В Кастилии был эпизод, когда Альфонсу X наследовал его второй сын Санчо, а не дети умершего старшего сына Фердинанда...
А вот эта несправедливость в отношении потомков инф. Фернандо де Ла Серда всегда казалась чрезвычайно огорчительной. Но в связи с этим помню объяснение, что по пиренейским обычаям наследовать должен был сын, а внуки могли наследовать только при отсутствии сыновей - так что это не совсем лествичная система.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Кто сильный тот и прав. Только Генрих Набожный унаследовал Краков от своего отца Генриха Бородатого. Все остальные заняли его с помощью военной силы.
Еще раз спасибо за пояснение. Значит, занятие краковского престола не было определено какими-либо правилами наследования.
 

Umnik

Римский гражданин
Кто сильный тот и прав. Только Генрих Набожный унаследовал Краков от своего отца Генриха Бородатого. Все остальные заняли его с помощью военной силы.

кто сильней, тот и прав - не самый редкий механизм престолонаследия)
 

Umnik

Римский гражданин
Не знаю историю и генеалогию англосаксонских королей, сейчас посмотрел ее, увидел Альфреда. Наверняка он стал королем как бы до совершеннолетия племянников, как бы регентом - да так и остался королем.

ну еще вопрос к 1042- почему Эдуард Исповедник вступил на престол, а не его племянник - сын Эдмунда железнобокого.

 

Umnik

Римский гражданин
еще кстати из исторических примеров можно вспомнить Османскую империю с 17 века (до этого братьев просто на котлеты пускали)
 

Arkturus

Претор
Но все равно силу обычно стараются подкрепить ссылкой на какое-то право.
Все они были Пястами. Единственное непонятно почему после смерти Казимира Великого выбрали Людовика Венгерского (хоть он и был племянником по женской линии Казимира), но забыли прямых Пястов из Мазовии и Силезии.
 

Arkturus

Претор
ну еще вопрос к 1042- почему Эдуард Исповедник вступил на престол, а не его племянник - сын Эдмунда железнобокого.
1. Последний король Англии из Датской династии - Хардекнут перед смертью объявил Эдуарда своим наследником (Эдуард был единоутробным братом Хардекнута, так как его мать - Эмма Нормандская вышла замуж за Кнута)
2. Эдуард Изгнанник всю жизнь прожил в Венгрии и по сути был чужим в Англии. Даже Эдуард Исповедник в виде своего преемника видел Вильгельма Нормандского - своего дальнего родственника по матери (Эмма Нормандская была дочерью герцога Ричарда I, а Вильгельгельм был его правнуком)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Все они были Пястами. Единственное непонятно почему после смерти Казимира Великого выбрали Людовика Венгерского (хоть он и был племянником по женской линии Казимира), но забыли прямых Пястов из Мазовии и Силезии.
Да, и этих Пястов забывали потом всегда - и после пресечения Анжуйской династии, и после пресечения Ягеллонов, и после пресечения Ваза. Очень обидно за Пястов. Но в данном случае более удивительно, почему после смерти Казимира призвали его племянника, а не родного внука.

И еще удивительно: только Владислав Локетек и Казимир объединили всю страну - и их линия династии пресеклась. :(
 

Arkturus

Претор
На момент смерти Казимира Великого в 1370 были живы:
Земовит IV Старый - князь мазовецкий и его сыновья Земовит и Януш
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
На момент смерти Казимира Великого в 1370 были живы:
Земовит IV Старый - князь мазовецкий и его сыновья Земовит и Януш
Судьба последних поколений Пястов очень схожа с судьбой Рюриковичей, с той разницей, что Рюриковичей осталось несопоставимо больше, и они живы до сих пор.

А вот Пржемысловичей не осталось вовсе.


P.S. Есть где-нибудь сводная схема Пястов?
 

Umnik

Римский гражданин
Да, со смертью Вацлава III династия Пржемысловичей пресеклась. Чешская корона досталась их родственникам - Габсбургам.

на год - с 1306 по 1307. Окончательно Габсбурги пришли к власти только в 1526 (еще был период в середине 15 века). А так - например, С 1310 по 1437 Чехией правили Люксембурги. Еще были Подебрад (этнический чех!!!) и Ягеллоны.

Пресеклась только законная ветвь, бастарды из ветви Троппау накрылись только в 1521.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Пясты
Разумеется наиболее полная информация в польском сегменте интернета:
Piastowie
Спасибо - польскую страницу уже посмотрел, и даже уже нашел там схемы (правда, пока что только основную - на ней нет даже Болеслав аСтыдливого, не говоря уж о Владиславе Локетеке).

Да, со смертью Вацлава III династия Пржемысловичей пресеклась. Чешская корона досталась их родственникам - Габсбургам.
Люксембургам.

Пресеклась только законная ветвь, бастарды из ветви Троппау накрылись только в 1521.
Но на момент смерти Вацлава III все остальные законные ветви Пржемысловичей, если правильно помню, уже пресеклись (ветвь Троппау не в счет) - а в Польше вроде бы имелись еще законные Пясты.
 

Umnik

Римский гражданин
Но на момент смерти Вацлава III все остальные законные ветви Пржемысловичей, если правильно помню, уже пресеклись (ветвь Троппау не в счет) - а в Польше вроде бы имелись еще законные Пясты.

ну да - законные Пржемысловичи пресеклись в 1306

последние законный Пяст умер в 1675 годк, а его морганатический дядя - в 1679 году.
 
Верх