А это уже вопреки прогнозам, молодец!
AlexeyP
Принцепс сената
Уж вроде бы решил, что не буду тут писать мнений о считании каких-то спортсменов "нашими". Но тут никак не могу удержаться, чтобы еще раз не пискнуть: люди нарыли текст Г.К. Честертона "Патриотизм и спорт":
...англичанин, хоть немного любящий Англию, знает, что поражения в спорте доказывают слабость Англии не более, чем успехи в спорте — ее силу. Истина в том, что спорт, как и другие подобные вещи — очень недавнее изобретение, да еще и безумно индивидуалистическое. Англичане, выигрывающие спортивные призы — исключения среди англичан по той простой причине, что они — исключения среди людей. Английские спортсмены представляют Англию ровно в той же степени, в какой уродцы мистера Барнума представляют Америку. Таких людей так мало в целом мире, что едва ли можно делать какие-то выводы из того, нашлись ли они в той или в другой стране.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cultu...hest_patrsp.php
Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы выбрать среди состязующихся какого-нибудь чувачину (или команду таковых) и поболеть за него. Но я отношусь с глубоким непониманием, когда из этого конструируется какая-то патриотическая мифология. Или наоборот. Я захожу на сайт "Эха Москвы", так там в последние дни сплошные заметки из блогов следующего содержания: "Ну всё, теперь, после Ванкувера, Россия - точно Третий мир". То есть в то время, как кремлевские пропагандисты используют спортивные победы с целью укрепления режима, оппозиционные пропагандисты используют те же шаблоны мышления, чтобы на обратном ходе, при поражениях, качать путинский трон.
А вообще, может, это и неплохо, когда массы, мыслящие в понятиях государств-наций, борящихся друг с другом за интересы, находят выхлоп своим агрессивным коллективным интенциям в таких шоу, когда специально тренированные атлеты "представляют" эти государства-нации. Типа Пересвет с Челубеем. Иначе коллективистское патриотическое мышление, возможно, чаще находило бы выход в воинственной истерии.
...англичанин, хоть немного любящий Англию, знает, что поражения в спорте доказывают слабость Англии не более, чем успехи в спорте — ее силу. Истина в том, что спорт, как и другие подобные вещи — очень недавнее изобретение, да еще и безумно индивидуалистическое. Англичане, выигрывающие спортивные призы — исключения среди англичан по той простой причине, что они — исключения среди людей. Английские спортсмены представляют Англию ровно в той же степени, в какой уродцы мистера Барнума представляют Америку. Таких людей так мало в целом мире, что едва ли можно делать какие-то выводы из того, нашлись ли они в той или в другой стране.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cultu...hest_patrsp.php
Лично я не вижу ничего зазорного в том, чтобы выбрать среди состязующихся какого-нибудь чувачину (или команду таковых) и поболеть за него. Но я отношусь с глубоким непониманием, когда из этого конструируется какая-то патриотическая мифология. Или наоборот. Я захожу на сайт "Эха Москвы", так там в последние дни сплошные заметки из блогов следующего содержания: "Ну всё, теперь, после Ванкувера, Россия - точно Третий мир". То есть в то время, как кремлевские пропагандисты используют спортивные победы с целью укрепления режима, оппозиционные пропагандисты используют те же шаблоны мышления, чтобы на обратном ходе, при поражениях, качать путинский трон.
А вообще, может, это и неплохо, когда массы, мыслящие в понятиях государств-наций, борящихся друг с другом за интересы, находят выхлоп своим агрессивным коллективным интенциям в таких шоу, когда специально тренированные атлеты "представляют" эти государства-нации. Типа Пересвет с Челубеем. Иначе коллективистское патриотическое мышление, возможно, чаще находило бы выход в воинственной истерии.
Западные СМИ: Путин возмущен "закатом империи" в Ванкувере и боится поражения своих спортсменов в Сочи
Россия, славившаяся своими достижениями в зимних видах спорта, в Ванкувере чаще всего плетется в хвосте. Глава правительства Путин возмущен, он боится поражения своих спортсменов в Сочи, сообщает InoPressa.ru со ссылкой на Financial Times Deutschland .
В Ванкувере до начала Олимпийских игр много говорилось о российских спортсменах. Речь шла о многочисленных случаях использования допинга и даже возможном отстранении всей команды от участия в Олимпиаде, рассказывает автор статьи в немецкой газете Матти Лиске. Но с началом соревнований разговоры о них почти утихли и возобновлялись разве что в связи с фигуристом Евгением Плющенко. Данный факт наводит журналиста на размышления: если раньше спортсмены активно подбадривали себя допингом, то их слабое выступление в Ванкувере вполне объяснимо.
В России, говорится далее в статье, критика исходит не только от СМИ, но и от политиков, которые традиционно любят поговорить о спорте. Время поджимает: через четыре года зимние Олимпийские игры будут проходить в Сочи, и аналогичные результаты станут позором для страны-организатора.
Россия пытается восстановить когда-то успешную советскую спортивную систему. Многие советские тренировочные центры остались за пределами России, а тренеры уехали за границу. В молодых олимпийских видах спорта - сноуборде, фристайле или шорт-треке - Россия роли не играет. У нее есть шансы на медали только в хоккее, фигурном катании, санных соревнованиях, а также в пораженных допингом биатлоне и беге на длинные дистанции, перечисляет автор статьи.
Но даже если усилия государства увеличатся, четыре года до Сочи - это слишком мало, чтобы наверстать упущенное, заключает издание.
Заявления российского фигуриста Плющенко после того, как ему присудили серебряную медаль в Ванкувере, обнажают политическую культуру России, полагает консервативный американский журнал National Review. На Олимпийских играх самолюбие, неприкрытые амбиции и национальный характер принято держать под жестким контролем - мало кто из атлетов решается противоречить духу космополитизма, который, в частности, выгоден корпорациям-спонсорам. Плющенко, однако, выразил недовольство перевесом Лайсачека, заявив, что без четверного прыжка нельзя считаться настоящим чемпионом, пишет издание.
Премьер-министр РФ Путин не пожелал, чтобы его опередили в состязании по нытью: он послал Плющенко телеграмму, в которой в новой роли самоназначенного Верховного Олимпийца проинформировал обиженного соотечественника, что его серебряная медаль не хуже золотой. Российские СМИ включились в дискуссию в тоне, который при Андропове приберегали для осуждения Рейгана, посмеивается автор статьи.
Все это, на взгляд автора материала, отвечает главным мотивам российского публичного дискурса после распада СССР: тут и параноидальный страх, и запугивание, и искажение реальности, и перелицовка истории ("по словам Трейси Хэмилтон из Washington Post, новая система судейства в мужском фигурном катании введена именно из-за жульничества россиян").
Причина в том, пишет Вейгель, что российская политическая культура не разобралась с наследием Советской власти: мумия Ленина по-прежнему выставлена напоказ и т.д. Путин и Медведев, кажется, не очень интересуются решением колоссальных демографических проблем России и проблем здравоохранения, а российская экономика больше походит на славянскую мафию, чем на подлинный рынок, утверждает он. "Возможно, нытье по поводу олимпийских судей считается в Кремле полезным средством отвлечь людей от суровых реалий сегодняшней жизни в России", - передает InoPressa.ru слова Вейгеля.
Имперские амбиции России не притупились из-за краха коммунистического режима, а российская политическая культура до сих пор нездорова. По мнению Вейгеля, Западу следует учесть реакцию Кремля на нытье Плющенко и снова нажать кнопку "перезагрузки" - на сей раз для того, чтобы дать отпор российской агрессии в более важных сферах, чем фигурное катание.
http://www.newsru.com/sport/24feb2010/sport.html
Россия, славившаяся своими достижениями в зимних видах спорта, в Ванкувере чаще всего плетется в хвосте. Глава правительства Путин возмущен, он боится поражения своих спортсменов в Сочи, сообщает InoPressa.ru со ссылкой на Financial Times Deutschland .
В Ванкувере до начала Олимпийских игр много говорилось о российских спортсменах. Речь шла о многочисленных случаях использования допинга и даже возможном отстранении всей команды от участия в Олимпиаде, рассказывает автор статьи в немецкой газете Матти Лиске. Но с началом соревнований разговоры о них почти утихли и возобновлялись разве что в связи с фигуристом Евгением Плющенко. Данный факт наводит журналиста на размышления: если раньше спортсмены активно подбадривали себя допингом, то их слабое выступление в Ванкувере вполне объяснимо.
В России, говорится далее в статье, критика исходит не только от СМИ, но и от политиков, которые традиционно любят поговорить о спорте. Время поджимает: через четыре года зимние Олимпийские игры будут проходить в Сочи, и аналогичные результаты станут позором для страны-организатора.
Россия пытается восстановить когда-то успешную советскую спортивную систему. Многие советские тренировочные центры остались за пределами России, а тренеры уехали за границу. В молодых олимпийских видах спорта - сноуборде, фристайле или шорт-треке - Россия роли не играет. У нее есть шансы на медали только в хоккее, фигурном катании, санных соревнованиях, а также в пораженных допингом биатлоне и беге на длинные дистанции, перечисляет автор статьи.
Но даже если усилия государства увеличатся, четыре года до Сочи - это слишком мало, чтобы наверстать упущенное, заключает издание.
Заявления российского фигуриста Плющенко после того, как ему присудили серебряную медаль в Ванкувере, обнажают политическую культуру России, полагает консервативный американский журнал National Review. На Олимпийских играх самолюбие, неприкрытые амбиции и национальный характер принято держать под жестким контролем - мало кто из атлетов решается противоречить духу космополитизма, который, в частности, выгоден корпорациям-спонсорам. Плющенко, однако, выразил недовольство перевесом Лайсачека, заявив, что без четверного прыжка нельзя считаться настоящим чемпионом, пишет издание.
Премьер-министр РФ Путин не пожелал, чтобы его опередили в состязании по нытью: он послал Плющенко телеграмму, в которой в новой роли самоназначенного Верховного Олимпийца проинформировал обиженного соотечественника, что его серебряная медаль не хуже золотой. Российские СМИ включились в дискуссию в тоне, который при Андропове приберегали для осуждения Рейгана, посмеивается автор статьи.
Все это, на взгляд автора материала, отвечает главным мотивам российского публичного дискурса после распада СССР: тут и параноидальный страх, и запугивание, и искажение реальности, и перелицовка истории ("по словам Трейси Хэмилтон из Washington Post, новая система судейства в мужском фигурном катании введена именно из-за жульничества россиян").
Причина в том, пишет Вейгель, что российская политическая культура не разобралась с наследием Советской власти: мумия Ленина по-прежнему выставлена напоказ и т.д. Путин и Медведев, кажется, не очень интересуются решением колоссальных демографических проблем России и проблем здравоохранения, а российская экономика больше походит на славянскую мафию, чем на подлинный рынок, утверждает он. "Возможно, нытье по поводу олимпийских судей считается в Кремле полезным средством отвлечь людей от суровых реалий сегодняшней жизни в России", - передает InoPressa.ru слова Вейгеля.
Имперские амбиции России не притупились из-за краха коммунистического режима, а российская политическая культура до сих пор нездорова. По мнению Вейгеля, Западу следует учесть реакцию Кремля на нытье Плющенко и снова нажать кнопку "перезагрузки" - на сей раз для того, чтобы дать отпор российской агрессии в более важных сферах, чем фигурное катание.
http://www.newsru.com/sport/24feb2010/sport.html
Миллиардер Прохоров обвинил в олимпийском провале всю страну
Президент Союза биатлонистов России (СБР) миллиардер Михаил Прохоров считает, что в неудачном выступлении российских спортсменов на Олимпийских играх в Ванкувере виновата вся страна, а не отдельные руководители.
"У меня есть одно пожелание: давайте не будем играть в любимую российскую игру - искать виноватых, - заявил Прохоров в пятницу после мужской биатлонной эстафеты. - Виноваты все вместе - вся страна, поэтому надо просто развивать современную систему спорта, делать из спорта приоритет".
По словам главы СБР, он знает, как это реализовать, и скоро расскажет об этом всей стране в своем блоге.
Прохоров уверен, что люди, возглавляющие российский спорт, являются профессионалами, знающими свое дело.
"Другой вопрос в том, что вся спортивная система это не только физические лица, - приводит размышления миллиардера Eurosort. - Приведу простой пример: мы не производим лыжи, не производим парафины и смазки, у нас винтовки плохие. Лыжи и винтовка это, считайте, как скрипка Страдивари. Выпускают их тысячу пар, потом откатывают. Лучшие забирают немцы, потом - норвежцы, потом - наши. То же самое происходит со смазками, то же самое - с винтовками. То есть мы уже получаем продукт, конечно, качественный, но не уникальный. Поэтому пока наша промышленность не будет производить альтернативу, мы уже заранее обречены на худшие стартовые условия", - рассказал президент СБР.
При этом Прохоров подчеркнул, что решать в одиночку проблемы спортивной промышленности в России он не намерен.
"Я не могу поднимать всю промышленность, это задача страны. Если мы хотим, чтобы у нас спорт развивался, мы должны хотя бы какие-то элементы производить на высшем уровне", - заявил он.
"Вопрос "что делать?" понятен, - продолжил Прохоров. - Другой вопрос - лучше мы не будем искать крайних, а всю нашу энергию по этому поиску направим в русло решения вопросов, тогда будет все нормально. А то мы ищем крайних, как бы их находим, и на этом вся энергия заканчивается".
http://www.newsru.com/sport/27feb2010/pro.html
Президент Союза биатлонистов России (СБР) миллиардер Михаил Прохоров считает, что в неудачном выступлении российских спортсменов на Олимпийских играх в Ванкувере виновата вся страна, а не отдельные руководители.
"У меня есть одно пожелание: давайте не будем играть в любимую российскую игру - искать виноватых, - заявил Прохоров в пятницу после мужской биатлонной эстафеты. - Виноваты все вместе - вся страна, поэтому надо просто развивать современную систему спорта, делать из спорта приоритет".
По словам главы СБР, он знает, как это реализовать, и скоро расскажет об этом всей стране в своем блоге.
Прохоров уверен, что люди, возглавляющие российский спорт, являются профессионалами, знающими свое дело.
"Другой вопрос в том, что вся спортивная система это не только физические лица, - приводит размышления миллиардера Eurosort. - Приведу простой пример: мы не производим лыжи, не производим парафины и смазки, у нас винтовки плохие. Лыжи и винтовка это, считайте, как скрипка Страдивари. Выпускают их тысячу пар, потом откатывают. Лучшие забирают немцы, потом - норвежцы, потом - наши. То же самое происходит со смазками, то же самое - с винтовками. То есть мы уже получаем продукт, конечно, качественный, но не уникальный. Поэтому пока наша промышленность не будет производить альтернативу, мы уже заранее обречены на худшие стартовые условия", - рассказал президент СБР.
При этом Прохоров подчеркнул, что решать в одиночку проблемы спортивной промышленности в России он не намерен.
"Я не могу поднимать всю промышленность, это задача страны. Если мы хотим, чтобы у нас спорт развивался, мы должны хотя бы какие-то элементы производить на высшем уровне", - заявил он.
"Вопрос "что делать?" понятен, - продолжил Прохоров. - Другой вопрос - лучше мы не будем искать крайних, а всю нашу энергию по этому поиску направим в русло решения вопросов, тогда будет все нормально. А то мы ищем крайних, как бы их находим, и на этом вся энергия заканчивается".
http://www.newsru.com/sport/27feb2010/pro.html
Предприниматель лукавит. Тысяча пар - это не промышленность, это уровень кустарного, мелкотоварного производства, тем паче, что речь идет не о "тысячах", а о десятках экземпляров лучшего качества для топовых спортсменов. Если мастера в России делают в год несколько великолепных гитар "под заказ", что мешает сделать под заказ лыжи или винтовки? Наладить подобное штучное производство, или же оплатить работы мастеров вполне Прохорову по силам (как и олимпийскому комитету). Но это ведь делом нужно заниматься, а не пилить казенное бабло и с девками на курортах кувыркаться. Посему маэстро умыл руки...
И бюджет по ходу дела освоят
Вот кстати со вчерашнего СЭ выдержки иностранцев о поражении дружины Быкова
Кроме миляги Майка Милбери, остальные то почти объективно откоментировали
http://olympiada.sport-express.ru/2010/paper/2010-02-26/12_3
Кроме миляги Майка Милбери, остальные то почти объективно откоментировали
garry
Принцепс сената
Стебёмся значит. Ладно стебитесь.
Нет, просто моё мнение это мнение болельщика, который поддерживает команду и в том случае, когда она проигрывает. А ваше мнение, это мнение "глори" болельщика, который поддерживает команду только когда она выигрывает и обливает её помоями после незапланированого пройгрыша. И никакого квасного патриотизма здесь попрошу не приплетать.
Вот именно.
Эти игроки играли в сборной России не первый раз и выигрывали для нее не один трофей. Называть их после этого непрофессионалами за то что они проииграли один, пусть важный матч? Ну я даже не знаю как это назвать, лучше сдержусь. Но очень плохо я отношусь к такому мнению.
Мне уже не нравится Ваше отношение к этой сборной России, так что это ваше нежелание я полагаю говорит только о том, что аргументировано возразить вы не можете или не желаете. это ваше право.
Разумеется всем специалистам в России и игрокам необходимо проанализировать причины поражения и сделать соответствующие выводы. Ошибок было сделано много и их нужно исправлять. Вы обвиняете нашу сборную в недоработке и пройгрыше с разгромным счетом, который стал тенденцией для последних 20 лет. Я считаю, что это мнение неверным. Хоккейная "красная машина" СССР с супер Третьяком в воротах и супернападением с Харламовым и К терпела подобные поражения периодически. Чтобы освежить вашу память приведу вам примеры
Матч Баффало Сейбрз -ЦСКА произошел 03.01.1980. Баффало выйграл 6-1.
В составе ЦСКА все звезды, перечислять нужно?
Ещё пример. Кубок Канады 1981 года
матч 9.09. 1981 года. Канада СССР 7-3
Тот же самый результат, те же соперники.
Заметьте, что из этого поражения были сделаны выводы и уже в следующем матче на этом же турнире СССР громит Канаду 8-1
Вот я и хочу вам сказать, что все суперзвезды "Красной машины" прошлого проигрывали с таким или похожим счетом некоторые матчи. Вы полагаете они недорабатывали? А если так готовы ли вы повторить по отношению к ним те же слова, что и по отношению к нынешним хоккеистам? Да наряду с разгромными поражениями они одерживали и победы. Так и сборная России 2 последних года подряд выигрывала Чемпионаты мира у тех же канадцев.
Вы решили поиграть в юродивого?Бедные они, несчастные, ну прям гладиаторы, тешащие кровожадный римский плебс. Верно - главное не победа, главное - участие! Вот под этим истинно олимпийским лозунгом и нужно дальше выступать - как тот эфиоп, что на лыжи встал... Я ж и говорю - не буду от Сочи ожидать чего либо сверхъестественного, пускай они свое здоровье поберегут, им же еще в НХЛ выступать, в "Танцах на льду" и пр. Убедили, больше не буду бросать в них камень, ибо сам не без греха. Mea culpa, mea maxima culpa. Ох мне лихого сего писания, и еще ох! И как мне, псу смердящему, собацким изменным обычяем, по своему злобесному собатцкому хотению и умышлению кого учити и чему наказати и чем просветити? Сам бо всегда в пианьстве, в блуде, в прелюбодействе, в скверне, в убийстве, в граблении, в хищении, в ненависти, во всяком злодействе...Увы мне грешному! Горе мне окаянному! Ох мне, скверному! Кто есмь аз на таковую высоту дерзати?
garry
Принцепс сената
ИМХО, Настоящая победа в соревновании определяется на трассе, а не судейскими решениями.
garry
Принцепс сената
Отстаивать свои права надо. Но требовать дисквалифицировать команду за фальстарт в полсекунды на 30 километровой эстафете - это пример бессилия выйграть на трассе, ИМХО. Весь мир стал бы смеяться над таким медалистом.
S
Sextus Pompey
Guest
Потому, видимо, и не полезли...