Либерализм в России

Cahes

Принцепс сената
Это во-первых, а во-вторых, рост производительности труда и технологического уровня с лихвой перекрывают рост налогов. Вы же не будете утверждать, что шведский фермер с сегодняшними налогами живет хуже, чем в 1900-м с тогдашними?
Налоги то в %% считают. Нормальная логика, еслли стал больше зарабатывать, значит, большую часть нужно отобрать
 

worden

Цензор
Налоги то в %% считают. Нормальная логика, еслли стал больше зарабатывать, значит, большую часть нужно отобрать

Низкие налоги и отсутствие социальных программ могут не очень хорошо кончиться - история России начала века тому наглядный пример.
 

Cahes

Принцепс сената
Низкие налоги и отсутствие социальных программ могут не очень хорошо кончиться - история России начала века тому наглядный пример.
Это интересный взгляд на вещи, революцию сделали, оказывается потому, что мало налогов брали
 

Эльдар

Принцепс сената
Во-первых, кто и как это рассчитывал, а во-вторых, обслуживание госдолга, поддержку инфраструктуры (общественный транспорт и т.д.), армию и прочее Вы предлагаете переложить на частников?

Для стран НАТО расходы на армию это 2% ВВП.

Расходы на инфраструктуру зависят от уровня урбанизации, размера страны, структуры ее экономики, климата и т.д. Есть примеры развитых стран и регионов как с большими инфраструктурными расходами, так и с маленькими.

Обслуживание госдолга это действительно проблема, но рассматривать ее нужно в связке с объемом и доходностью внешних активов.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну я законы о запрете отрицания разных геноцидов считаю бредом, но совершенно безобидным, и уж точно по важности этот вопрос будет для меня на 129-м месте.

Так и раньше так было. Для большинства людей вопрос о преследовании борцов за права негров/женщин/рабочих/евреев был на 129-м месте.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы же не будете утверждать, что шведский фермер с сегодняшними налогами живет хуже, чем в 1900-м с тогдашними?

Не хуже, но условных "фермеров"(людей имеющих собственность - средства производства) стало меньше. Если говорить о Новом Свете, то там их стало катастрофически меньше.
 

b-graf

Принцепс сената
Ну вот это например:
http://www.glavbukh.ru/news/15300#ixzz37XRLaDa4

довольно трудно назвать либеральной экономической политикой.

В случае малого бизнеса у нас есть дополнительный фактор - конкуренция с зарплатами в большом бизнесе (и вообще по найму - не в бизнесе даже). У меня один знакомый отказался от малого (мелкого по-настоящему) бизнеса именно по этой причине; собственно - не один он, особенно по сравнению с 90-ми г.г. (когда челночить или ларек на рынке содержать было выгоднее, чем зарплату по специальности получать). Сами суммы отчислений в абсолютных цифрах - вещь везде растущая, хотя в малом бизнесе, хоть в большом (из-за роста масштаба - это как с зарплатами, тоже растущими и влияющими на себестоимость, прибыли и т.д.), а на единицу дохода в малом бизнесе отчисления АФАИК ниже, чем в крупном (там страховые отчисления всякие - еще 30 с лишним % дополнительных расходов по сравнению с начисленной). Эти проблемы все - скорее из-за коротких сроков существования в России рыночной экономики, только-только институциональная среда сформировалась, т.е. нас пока что "аршином общем не измерить", черты переходной экономики сохраняются (хотя, говорят, в Вост.Европе при сопоставимых сроках вышло лучше).
 

worden

Цензор
Это интересный взгляд на вещи, революцию сделали, оказывается потому, что мало налогов брали

В Швеции в середине 19 века на образование крестьян налоги с дворян собирали, а в России в это время дворяне в Баден-Баденах и Монте-Карло деньги просаживали, вот и результат.
 

worden

Цензор
Для стран НАТО расходы на армию это 2% ВВП.

Расходы на инфраструктуру зависят от уровня урбанизации, размера страны, структуры ее экономики, климата и т.д. Есть примеры развитых стран и регионов как с большими инфраструктурными расходами, так и с маленькими.

Обслуживание госдолга это действительно проблема, но рассматривать ее нужно в связке с объемом и доходностью внешних активов.

Вот британский бюджет:

spending-actual-billion-500x461.png


Вы предлагаете сократить расходы на пенсии, здравоохранение, образование на порядок?
 

Эльдар

Принцепс сената
Вот британский бюджет:

spending-actual-billion-500x461.png


Вы предлагаете сократить расходы на пенсии, здравоохранение, образование на порядок?

Это Великобритания, бывшая великая держава. У них и бюджет на оборону раздут и траты на научные программы весьма значительные, глобальные гуманитарные программы, помощь бедствующим жителям бывших колоний, и т.д.
В какой-нибудь менее амбициозной стране (на Мальте или в Новой Зеландии или в Словакии) от всех этих трат можно безболезненно отказаться.

Кроме того, представленные Вами цифры мало говорят о бюрократических издержках. Вот например из 138 и 126 млрд. фунтов сколько непосредственно попадает в карман пенсионерам и врачам/аптекарям и сколько тратится на содержание административной надстройки?


 

worden

Цензор
Вы знаете, как можно отказаться от административной настройки? Я нет.

Ну если британский не подходит, скажите, как оптимизировать израильский.

pyto4Ii.png


Первая строчка - доходы, вторая - выплата госдолга, третья - оборона, дальше проценты по долгу, образование, соцобеспечение.

http://budget.msh.gov.il/#00,2012,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0

Что урезать? :) Даже если всю армию вообще распустить (ну предположим), это ничего по сути не изменит.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы знаете, как можно отказаться от административной настройки? Я нет.

Отказываться не нужно. Нужно сократить.
Здесь можно сравнить разные страны с одинаковым уровнем социальных сервисов, но с разными издержками на их содержание.
 

Cahes

Принцепс сената
Вы знаете, как можно отказаться от административной настройки? Я нет.

Ну если британский не подходит, скажите, как оптимизировать израильский.

pyto4Ii.png


Первая строчка - доходы, вторая - выплата госдолга, третья - оборона, дальше проценты по долгу, образование, соцобеспечение.

http://budget.msh.gov.il/#00,2012,0,1,1,1,0,0,0,0,0,0

Что урезать? :) Даже если всю армию вообще распустить (ну предположим), это ничего по сути не изменит.
Можно все, а в долг было нехрен брать
 

worden

Цензор
Отказываться не нужно. Нужно сократить.
Здесь можно сравнить разные страны с одинаковым уровнем социальных сервисов, но с разными издержками на их содержание.

Ну предположим... Вы пришли к власти и уволили половину чиновников, перекинули их работу фрилансерам с почасовой оплатой и роботам, приватизировали административные здания... Ну выцарапаете так несколько миллиардов, но вряд ли больше.

Впрочем, в этом случае Вы будете образцовым либералом у власти :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну предположим... Вы пришли к власти и уволили половину чиновников, перекинули их работу фрилансерам с почасовой оплатой и роботам, приватизировали административные здания... Ну выцарапаете так несколько миллиардов, но вряд ли больше.

Впрочем, в этом случае Вы будете образцовым либералом у власти :)
И ещё возникнет вопрос - куда девать уволенных чиновников?
 
Верх